Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ну, вообще-то слово "целка" весьма древнее и славянское. И в русском языке используется как раз в качестве обозначения физической девственности, да и самой девственницы тоже.
Я это слово в подобном обозначении видела даже в "Толковом словаре живого великорусского языка" В. И. Даля дореволюционного издания! Так что, как минимум, в 19 веке в русском языке слово "целка" использовали активно (раз в словарь попало) и по назначению.
теперь до меня дошло, что на самом деле происходит. История про абьюз мне вообще не очень заходила в отношении пары коши и вани. А здесь получается что у коши раздвоение личности. То есть там есть адекватная личность и деструктивная, это конечно кошу не оправдывает. От такого надо драпать и тщательно следил, чтобы таблеточки пил.
мне так больно наблюдать эти сцены т.т то, как кощей выплескивает старую боль, как хочет задеть за живое, ударить по самому больному... неужели иван сможет все это забыть?
"Твоей ошибки". Странно, вроде он расплачивается за грехи отца. Ошибка в том, что он является сыном, того кто причинил боль Коше? Странно это всё для меня.
Коша хочет отплатить за то плохое, что когда-то пережил. Но, как учил Наруто (:D), нужно разрывать порочный круг, а не продолжать беспощадную цепочку. Надеемся, что рано или поздно Кощей изменит своё мнение и поймёт ошибки)
Непуганная простота. Когда ты стоишь перед опасным человеком который трупы пачками в безымянные могилы за лесом сваливает, очень глупо на вопрос такого человека "че, самый умный" отвечать нечто вроде "поумнее тебя буду". У Кощея и так есть причины мучить мальчишку, а тот еще и поводов подкидывает, это как прыгать по весеннему льду, или горланить в горах-риск. Парень свое положение делает хуже с лютым упорством.
Иван не понимает своего нынешнего положения. Он пленник, а ведёт себя, так, будто почётный гость. Нагло, хамовато и постоянно капризничая, пытаясь качать права, которых у него здесь нету. Даже торг с его стороны неуместен. Ошибка царевича в его чрезмерной гордыне.
Но и у Кощея гордыня не меньшая.
One piece учит, что глупо винить ребёнка в грехах своего отца. Дети не должны расплачиваться за грехи родителей.
Жаль аниме во времена Кощея ещё не изобрели
Читаю из-за безумно красивой рисовки. Но меня очень разочаровывает, что это очередная романтизация насилия. И ведь наверняка герой не понесет реального наказания за содеянное. А жертва простит, отпустит и ещё и "любить" будет. Неправильно это. Есть другие способы создать напряжение в романтической истории.
Мне тоже очень нравиться как нарисовано. Не знаю что такое романтизация насилия, но вижу эту фразу везде, где оно есть. И люди это пишут особо не разбираясь. Я здесь вижу раздвоение личность, психиатрию у коши, еще и озлобленность на весь мир и людей. И такого в реале много, когда люди переносят свою месть на кого то другого. Плюс воспитание делает человека человеком и общество, а у кощея что?
@Lizza22, вот кстати согласна с вами. Данный комикс будто вдохновлен хардкорным яоем нулевых (возможно автор на нем выросла как и многие из нас). Ох уж эти нездоровые отношения построенные на насилии. Хотя у меня и вызывает ностальгию
@Lizza22, Как я понимаю романтизацию насилия, рассказываю. Я отнюдь не против того, чтобы поднимать и освящать эту тему, но есть тонкие грани. Если автор показывает насилие как что-то красивое и возбуждающее, это, на мой взгляд — романтизация. Мне как читателю было бы приятнее видеть более однозначное осуждение насилия, без его смакования, где бы автор акцентировал внимание на том, что герою больно, плохо и т. д.
@Lizza22, Кстати, тут можно даже сравнить. Обратите внимание, как по-разному показано насилие, которое Кощей пережил, и которое Кощей совершает. Мне кажется, вторая ситуация гораздо больше рассказывает о пережитом страдании. В том же как Кощей обращается со своей жертвой очень много красивой эротики. Имхо, она мешает осознавать, что вообще-то происходит ужасная вещь. Вряд ли после такого у героев может случиться красивая романтическая любовь, а ведь канон жанра это как бы подразумевает.
@MalachiteWasp, Когда я начала читать, то, да меня оттолкнул тот факт, что кощей покромсал Ваню, да и вообще темница, изнасилование, цепь на ноге. Ощущение не очень, неприятно быть зрителем такой истории. Но потом обратила внимание на нюансы. А нюансы это то что больные и отвергнутые обществом люди тоже люди и они имеют право на то чтобы их любили. И любить здесь есть кого, первая личность Кощея вполне этого достойна, а вот со второй нужно понимать что делать, а Ваня не в курсе. Он провокатор.
@Lizza22, Но я на это обращаю внимание, потому что мне интересна психология личности и мотивы, а не просто красивая история любви, с хеппи эндом. Тем кто пришел просто посмотреть на счастливую пару в яое, романтику... хотя у всех разное представление об этих вещах. Поэтому то что для вас насилие, для других стекло и они вполне себе искали именно этого, похрустеть. Мне тоже нравятся такие работы, кое что я читаю, кое что написано слишком примитивно и не интересно.
@Lizza22, И еще есть такая штука - ожидание от манги. Я из за этого тоже часто бросаю читать. Открываешь аннотацию, там написано одно, и ты уже представляешь, о чем эта манга может быть. А когда начинаешь читать, получается совсем другое и автор еще и начинает отходить от изначальной идеи в своем каком то направлении. Вот и получается куча отзывов о том, почему мне не заходит. А ответ "А потому что я об этом не думал!"
@MalachiteWasp, Спасибо за ваш пример. Думаю у нас в России же не просто люди говорят "бьет значит любит". Это тоже романтизация насилия, но в нашем обществе это не считается проблемой. Помниться, что даже закон хотели принимать, о бытовом насилии, но вот только не знаю приняли ли его, думаю что нет. Слишком много таких семей и слишком мало средств в бюджете, чтобы в это ввязываться.
@Lizza22, Я полагаю, вы имеете в виду законопроект Алёны Поповой «О профилактике семейно-бытового насилия". Да, разумеется, его не приняли, хотя Алена сотоварищи продолжает борьбу. И дело тут совсем не в бюджете, и не в объемах работы. В целом, если вам интересна ситуация, ее интервью есть в интернете. Ещё рекомендую почитать Мари Давтян, адвокатку по делам о домашнем насилии и т п. Она очень хорошо разбирала, что именно не так в российском законодательстве и правовой системе в целом в контексте вопроса.
@Lizza22, Нисколько не отрицаю право Кощея на счастье. Но его страдания в прошлом никак не могут оправдывать совершенное им насилие. К слову об ожиданиях, да, я жду, что герой, испытавший насилие на себе сможет разорвать порочный круг а не замкнуть его, как пока что делает Кощей. Впрочем, мы ещё в начале истории, и у него есть все шансы. Герой, совершивший преступление, должен быть наказан, иначе это будет выглядеть как одобрение или как минимум оправдание его поступка со стороны автора.
@Lizza22, Вне зависимости от того, каковы были стоящие за этим преступлением причины. Увы, в подобных историях я часто вижу, что преступника именно оправдывают, ссылаясь на его страдания в прошлом. То есть получается, что если он когда-то пострадал, то его жертве можно и потерпеть? И уж я никак не соглашусь с тем, что Ваня тут провокатор. Он наивен, это правда, но он пытается сохранить остатки своего достоинства, что вполне понимабельно.
@MalachiteWasp, А вы в теме. Я смотрела интервью, но давно и совсем чуть чуть коснулась темы. Самая главная проблема была в отсутствии готовности общества к таким изменениям, дальше я уже не погружалась в тему.
@MalachiteWasp, Да, в манге считается, что если у героя психологическая травма, то все можно. Откуда такие выводы вообще непонятно, но здесь я сочувствую и кощею и ване, потому что они оба стали жертвами обстоятельств. А вот были у меня манги, где мне хотелось чтобы насильника посадили и жертва послала его ***. Ну вы поняли меня.
@MalachiteWasp, Например манга "ноги,что не могут идти". Вот там термин романтизация, даже слишком безобидный, а обманутый ха кен су. Призрак пламени, и такого добра завались. Я считаю, если пипл читает, значит востребовано
@MalachiteWasp, Про ваню. Он попал в клетку с диким зверем. Логично что если ты хочешь жить то нужно понимать с чем ты имеешь дело. Наивен, да, но то что он делает и говорит, это еще и глупость. Ваня не понимает последствий его слов и поступков вообще и не оценивает обстановку. Даже дети так себя не ведут.
@MalachiteWasp, Про наказание. Наверное воздаяние даже. Тоже часто, повсеместно вижу, что люди пишут именно об этом. За преступлением идет наказание. В отношениях двух людей так не работает, они сами решают, что для них нормально и что можно, а где уже предел и грань. Я вижу это иначе в манге, наверное поэтому могу это читать и не требовать справедливости
@Lizza22, Наша беседа немного затянулась, но кажется, мы движемся к какому-то пониманию. Постараюсь покороче.
Ваня ведёт себя глупо, но это автор решил наделить его таким характером. После долгих лет размышлений я решила, что наивность я прощаю людям легче, чем жестокость. Вне зависимости от причин. А вот что критикует, защищает или превозносит в этой истории автор — это мы ещё увидим.
@Lizza22, О преступлении и наказании. Для меня оценка действий живых людей и персонажей — две большие разницы. Реальные люди существуют в более широком и трудноинтерпретируемом контексте. Персонажи — это идеи и мысли автора, имхо, они должны быть относительно продуманными и взвешенными. Наказать героя за преступление — выразить позицию по вопросу. Отпустить его — тоже.
@Lizza22, Общество не будет готово, если его не готовить. Самые важные решения в обществе всегда принимаются меньшинством. Но у нашего государства есть весьма системные проблемы, которые препятствуют продвижению инициатив снизу, это касается не только феминистских идей. А уж в нынешних условиях высказываться на этот счёт коротко (и так, чтобы тебя не упекли потом) почти невозможно. Так что предлагаю либо закрыть этот вопрос, либо перейти в ЛС, и лучше не на форуме.
Ну тут хотя бы понятно, с кого перенос, да и кощей как я понимаю уже давно психически не стабилен , он теперь убийца, а не тот мальчик из своих воспоминаний. Думаю, что в Иване он видит себя того, вот и слетает с катушек
@MalachiteWasp, Я во всём с вами согласна, кроме, пожалуй, если правильно вас поняла, с тем, что автор через действия отрицательного героя показывает свою жизненную позицию. Надеюсь, я ошиблась и не так вас поняла. Я тоже пишу и несколько раз описывала действия и поступки, которые мне глубоко неприятны, противны, которые осуждаю! Это было тяжело и больно писать, но мне нужно было показать, на сколько это отвратительно! Понимаете? Я в корне не согласна была с описываемым персонажем и до дрожи его ненавижу!
@А не пойти бы мне лесом, Лень перечитывать, что я там выше писала, просто сформулирую. Репрезентация плохих вещей нужна, без этого у нас будет сплошной флафф. Просто важно в итоге показать отношение автора, на мой взгляд. Грубо говоря, как бы ни были привлекательны рассуждения Раскольникова о его правах, как бы ни любила его Сонечка, он должен был сесть. Ибо он не прав. Есть авторы, которые намеренно оставляют антигероев победителями, показывая торжество несправедливости мира, но это другой жанр, и с ним все сложнее.
То что иван поцарапал кошу пробудило внутреннего демона. Я думаю, что для внутреннего демона, он еще очень мягко с ним обошелся. Мы в какой то главе видели, что коша сопротивляется, но тот иногда все равно проявляется
ну Кощей не может по другому. Даже не знаю, понимает ли он вообще любовь и нежность, умеет ли показывать и выказывать. Вот у Ульяны Соболевой есть книга "Аш". Вот там героине приходилось приручать зверя, учить его быть нежным и обращаться с ней бережно. Практически та же тема была позже в "Невеста для Хана".
Что странного? Царевич вёл себя с Кощеем грубо, постоянно капризничая и качая свои права. Хотя у него никаких прав и нет, так как он пленник.
Кощей терпел, вёл себя с пленником так, как с почетным гостем. Дал царские покои, слуг, еду и одежды. А тот всё время истерил, воротил нос и хамил. Кощей в первый раз его наказал за хамство. Но потом вылечил раны и оставил в прежних условиях. Иван урок не вынес, и продолжил вести себя грубо. Тогда Кощей наказал повторно. И лишил хороших условий.
@Kuroneko-hime, Ну, давайте всех насильников так оправдывать. Конечно же пострадавшие провоцируют агрессора. Именно поэтому агрессорам больше ничего не остаётся бедным, как применить насилие. Да и в этой главе именно Кощей начал нелестно высказываться о сестре Ивана, которую он любит настолько, что согласился остаться на её месте вместе с откровенным неадекватом (да, у него было тяжёлое детство, но текущие его действия это не оправдывает), чем и спровоцировал Ивана на грубость.
@Kuroneko-hime, А Вы в том, что делает Кощей насилия не видите? Я из Вашего комментария поняла, что в данном случае изнасилование можно оправдывать в духе "Царевич вёл себя плохо"?
@Mediocrity, Я во второй раз спрашиваю, при чём тут оправдание насильников? Я всего лишь пояснила почему и Иван, и Кощей довели ситуацию до такого состояния.
@Kuroneko-hime, Да Ванятка тот ещё капризуля, но вот именно над ним кощеюшка будет чахнуть. Вот интересно, у Коши другой опыт отношений был? Может он бессознательно повторяет свой?
Про оправдания насилия. Иван заключил договор с Кощеем, если кто забыл. Что он заменит сестру и станет женщиной кощея. И иван на это согласился, между прочим. А когда сестру отпустили забыл, еще и хамит. Ведёт себя как зверёк, неадекватно обстановке. Правоцирую итак кощея, который говорит, что для него люди это низшее сословие, самое низкое происхождение. Кощей пришел взять то что ему обещали и если договор не исполняется, то он берет свое силой. Вполне нормальная психология.
@Mediocrity, Вы видно забыли, что Кащея именно изнасиловали, а Иван заключил устный договор, что бы обменять сестру на него, он знал на что шел и для чего, да он царских кровей, потому и ведёт себя соответствующе, за что и получает на орехи.
@Ayame111, Я уже писала, что прошлое не оправдывает того, что сейчас Кощей сам поступает как :bip:. Иван за действия своего отца не отвечает, как и за действия всех других людей, которые причиняли вред Кощею. Да и сама их "сделка" не добавляет Кощею очков, как адекватной личности. Какой нормальный человек будет предлагать секс-рабство в обмен на свободу близкого человека? Но если для Вас это нормально, то мне больше сказать нечего.
Как больно, я так надеялась, что до износа не дойдёт, особенно вспоминая первую главу... т.т
Огромное спасибо за продолжение! Глава восхитительна, сижу хрущу стеклом, рисовка бесподобна. Удачи вам и вдохновения!
Да, глава рисуется полгода, если смотреть по времени. Может быть это из за личной скорости автора, а может из за того что главы выпускаются на платном ресурсе и чем дольше автор будет их выпускать, тем больше заработает на подписчиках
Я так розумію, то це сторія з лютим стокгольмським синдром. До цієї глави сподівалась, що автор не буде посилювати негативні відносини між героями, бо вистачить і згвалтування, але ні, на жаль. Гарно намальовано, але зміст твору то не моє, не розумію таких відносин.
А откуда вы взяли, что он его полюбил? Кощей это жертва которая хочет отомстить людям. Он так о всех людях думает, что они примитивны. Только если царь продал свою дочь а потом еще и кощея отымел, то это подонок по сути, но вот коша судя по тому что он борется с внутренним демоном все таки другой от природы. Ему нужны чувства,близость а это несовместимо с насилием и местью, поэтому он изначально проиграл, выбрав такую стратегию.
Интересно, а у Кощея до того как в него Стелет вселился, были магические силы? Ибо васильки от его прикосновения очень подозрительно быстро зацвели. Во прикол будет если Коша у нас целитель с паразитом, который на магии смерти повязан
Не могу сказать, что мне очень нравится этот комикс. Хотела купить в печати, но рада, что не сделала этого и решила почитать здесь. Пока что комикс видится клишированным яоем с романтизацией насилия, но все же надеюсь, что ошибаюсь, и сюжет глубже, чем кажется) Буду ждать продолжения.
Да где романтизация? Героям больно, противно, страшно и неприятно. Нет никаких "о нет, он бьёт меня, но я его люблю!", нет этого. История подаётся мрачно и должна вызывать дискомфорт. Для начала узнайте, что такое романтизация, а уж после пишите
Ну если в конце Кащей понесет наказание, а царевич вступит в здоровые отношения с нормальным человеком (или будет долго и сложно преодолевать психологическую травму, если чуть-чуть ближе к реалу) - то да, никакой романтизации. Но увы, тут явно они с раскаявшийся и осознавший кащеичем будут вместе плескаться в сахарном сиропе
Если будет продолжение, конечно, почитаю! Спасибо за эту возможность!
Но как, чёрт меня подери, мне больно и тяжело это читать! Со мной что-то не так, раз я периодически вляпываюсь в подобные истории! Пока не могу решить эту проблему! Интересно, есть ли шанс однажды с этим разобраться?
Не понимаю, где здесь увидели романтизацию насилия.После каждого такого прикола Кощея нам явно дают понять чувства гг, и я что-то не вижу, чтобы Иван был в прекрасном настроении, о какой романтизации речь, если нам показывают, что герою не в кайф? К тому же в начальных главах гг буквально лежит в лужи крови и просит остановиться, что никак не тянет на романтизацию. Где здесь увидели оправдания Кощея? Нам просто раскрывают первопричины его бед с башкой.
ого. Я уже купила один вебтун в печатном виде (Невеста герцога по контракту). Шикарное качество. У нас в Рашке уже вебтуны издают!!! развиваемся! Я бы лично купила "Однажды я сала принцессой". Нужно издателям подсказать.
Спасибо Автору!♥︎
Наврное, я повторю, то, что много раз уже писали, но: всё и правда чудесное - и сетинг, и персонажи, и рисовка, и сюжет, вообще, мне кажется, если я дочитаю до конца истории, то моё сердечко не выдержит
Ребята которые говорят что тут романтизация насилия, вы о чем? В данном случае только читатели романтизируют и оправдывают действия Кощея, ни Ваня, ни автор этого не делают. Или хотя бы рано об этом говорить. В том же килинг сталкинге нет романтизации, просто показана действительность людей с психическими болезнями
@МарияБучнева, Есть. Одна глава уже опубликована в сообществе в ВК. Автор сказала ,что скоро опубликует на читалках, вот ждём. Но в группе уже можно почитать
@Котаро, Тоже верно. Ну поглядим что там дальше будет. Во втором сезоне уже активно раскрывается прошлое Кощея, но пока не понятно дед это Ванин или Отец ¯\_(ツ)_/¯
Суукакк я вот уже типо долистала к вот ну самому неприятному и хотела типо сказать противный бородач что-то такое, но типо мне пришла мысль, что этот мстоисвал очень похож на князя из трех богатырей и меня так вынесло
Ну вот за водку в то время автору можно было бы и гвоздь в голову забить. Дистилляты появились в России только в 16 в. и еще почти 200 лет продавались лишь иностранцам в качестве выпивки, а русским - только как лекарство в аптеках. При этом на тот момент эпидемии алкологизма в Европе были регулярными. На Руси и в России до 18 века самым крепким напитком была медовуха - до 15 гр. Насаждать водку начал Петр I, он же и утвердивший орден за алкоголизм.
При этом случали водочные бунты, когда крестьяне отказывались выполнять обязаловку по покупке водки в окрестных кабаках. Так что автору за водку на княжеском пиру - саечка. Медовуха, сбитень, брага, все слабоалкогольные. Не бухали на Руси до Петра вообще.
Народ вы с ума сошли в сказке прикалываться к дате изобретения водки в реальном мире? Ну давайте ещё с точки зрения биологии обсудим как мужик может превращаться в волка...
Царевич здесь напоминает Якоба (Карлик Нос): "мама говорит, что неважно бедный человек или богатый, главное что б у него было доброе сердце..." правда ситуация совсем не та, но мне напомнило этот мультик.
Простите, невозможно удержаться: "Зачем Ей все шелка, цветные облака?
Зачем всё это? Зачем?
Зачем Ей все шелка, цветные облака?
Зачем всё это? Зачем?
Бриллианты в золоте дарил
И комплиментами сорил.
Она же всё ждала, что её сердце скажет ДА."
Когда ты подписан на бусти/патреон и видел все это без цензуры :)))
P.S. Мне за эту рекламу никто не платил, но я рад лишний раз продекламировать одного из любимых авторов <3
@velleri, Ну, предзаказ все ещё висит. Более 300 экземпляров для предзаказа доступно, как написано на сайте. Цена 1270 руб будет, но по предзаказу 950 (25% скидка). После выхода цена возможно изменится. Только там не написаны сроки предзаказа, так что когда он выйдет в свет не знаю.
:bip:, вот надо было заполучить власть, пойти, и оторвать этому князю всё лишнее. Гештальт закрыть ещё 100 лет назад, и избавить мир от подонка. А тут - копил ульту 100 лет, чтобы издеваться над сыном (скорее всего, над приёмным)