Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Такое отношение к детям просто убивает, нелюбимый ребенок растет с дырой с душе и подсудным пожеланием " не живи,я не хочу, чтобы ты существовал". Отсюда и алкоголь, медленное самоубийство.
Знала подобную историю в жизни, печально все это, человека нет уже на свете.
но-но-но, причина алкоголизма и причина,по которой алкоголик не лечит свой алкоголизм-это разные вещи. А то было бы очень удобно взрослым людям,сваливать свои неудачи на родителей/луну/и тд. Алкоголизм можно взять под контроль,достаточно всего лишь желания
@Чишка Пэм, Но Иллиан же даже не считал себя алкоголиком, для него пить алкоголь норма жизни с девяти лет. Он рос как трава, никому не нужный , и пьяные выходки были для него единственным доступным способом не чувствовать себя пустым местом. Так откуда здесь взяться "просто желанию"? К тому же в борьбе с зависимостью нужны еще мощная мотивация и железная сила воли.
@А где Падме?, он мог считать себя бабочкой, но это ничего не меняет. Почитайте про зависимость и борьбу с ней, причем любую, принцип везде одинаковый. Сказки про железную волю слушать смешно, не нужна воля. Лишь желание. И взрослый человек всегда несет за себя ответственность сам. Не важно почему он такой,важно, почему он до сих пор такой. Спорим дело в жалости к себе. Да деньги на врачей у него есть
@Чишка Пэм, Интересная у Вас позиция, конечно. А Вы ответьте: откуда желанию взяться? Нам не раз и не два показывали всю ситуацию Иллиана, его желание просто исчезнуть из этого мира более чем объяснимо. Это во-первых. Во-вторых: да, представьте себе, родители могут быть виноваты. Дело не в жалости, а в ощущении "Ничего не поможет", от которого избавиться очень трудно, когда растешь в таких условиях, как рос Иллиан. Человек может не стремиться к лучшей жизни просто потому, что он вообще не в курсе, как это.
@birdy_bird, какая удобная отмазка) А вот мне 10 лет назад мерзкая старуха наступила на ногу в метро,и я теперь желаю всем пассажирам ноги оттаптывать. По вашему я имею право это делать? Серьезно?Начнем с того,на что вы все забили, зависимость разрушает самого зависимого. Радости от нее ноль, проблем куча. Так что вся попсовая культура про счастливых алкоголиков-полная чушь. Я это все к тому о чем говорил еще доктор Келсо. За все самое ценное в этом мире нужно бороться,а нет ничего ценнее здоровья
@Чишка Пэм, Это Вы понимаете, что существует зависимость, что она - плохо, что от нее надо избавляться. Потому что Вы ВНЕ этой ситуации. Человек в абьюзе чаще всего не понимает своей ситуации и не может из нее выбраться. С зависимостью происходит то же самое.
Могу предположить, что Вы с такими ситуациями не сталкивались. Это хорошо, но Вы хоть немного над эмпатией поработайте, что ли? Для разнообразия.
И да, живодерское отношение отца и "на ногу наступили" - не одно и то же. Перестаньте утрировать.
@birdy_bird, ошибаетесь, в отличии от вас всех я как раз говорю из самой ситуации. Другое дело,что я уже в ремиссии, так что мои знания не только теоретические, но и опробованные мною же на практике. Ха и не надо думать,что та старуха не нанесла мне душевную травму,которая впоследствии дала психологические проблемы. Видите, вы даже не в курсе, что недопустимо оценивать тяжесть чужой психотравмы. Ай яй яй, а беретесь рассуждать о сложных вещах
@Чишка Пэм, Не передергивайте, тяжесть никто не оценивал. Но есть разница между методичным давлением в течение не одного года и ситуацией одного дня. Или это тоже отрицать будете?
Но мне тогда тем более не понятно, откуда в Вас такое отсутствие понимания. Если у Вас получилось вывернуться из ситуации подобным методом - ну что ж, поздравляю. Но почему Вы считаете, что это универсально и относится ко всем людям? Люди разные.
@birdy_bird, Вы правда плохо знакомы с методологией зависимостей, рассуждаете так, будто ваши эмоции алкоголика спасти могут. Вам ваш оппонент говорит о разнице между "стал алкоголиком" и "не лечу алкоголизм". Привела его туда ситуация с отцом, а не лечится он из-за себя. Из-за того, что жалеет себя, привык так жить, спускают ему сие с рук и т.д. И дело не в эмпатии - моя эмпатия алкоголика от спивания не спасет. Спасет лишь его желание изменить свою жизнь. По другому не бывает - только собственное желание.
@Gabriel Mone, Я не отрицал важность желания. Наоборот, я говорю о том, почему этого желания у Иллиана нет и почему такое _может_ быть. Мой оппонент обвиняет Иллиана в этом, как будто абсолютно каждый человек может и, что важнее, обязан быть во всем успешен, собран, вовремя замечать ментальные проблемы и не менее вовремя их лечить. Хотя это далеко не всегда бывает так, и если у него не получилось - есть ли в том его вина и нужно ли его в этом обвинять _вот так_? Сейчас он старается и он молодец.
@Чишка Пэм, Камон, он вроде пьёт с 12 лет, тут точно виноваты родители, по закону они ответственны за ребёнка. И зависимости называются зависимостями именно потому, что невозможно «просто бросить курить/пить» и тд. Мозг уже не может прекратить просить подавать эти сигналы и не властен над собой, это влияние на химическом уровне. тут нужна помощь специалиста
@Чишка Пэм, А синдром отмены? Вы думаете, от него так просто избавиться? Это, блин, болезнь, вы же не скажете, что для лечения рака нужно лишь желание?! Вау, :bip:. Окуенный план, если я правильно поняла. Надёжный, бл*ть, как швейцарские часы.
@Брэйк, ему сильно больше 12-ти, теперь только он сам в ответе за себя. Бред. Бросают купить,пить,наркоманить легко,а вот дальше держаться,да будет уже сложно
@Чишка Пэм, Конечно, желание необходимо. Однако для борьбы с болезнью одного желания мало. Необходимо вмешательство врача, иначе какой бы у него не была мотивация, он не сможет победить эту болячку. Вы же согласны с тем, что это - болезнь?
@Маджента, необязательно к врачу идти. Те же 13 шагов, вместо медперсонала используется опыт таких же зависимых только с опытом воздержания. Это несомненно болезнь, и методов борьбы с ней до :bip:, хоть ложкой ешь
Эх, как же это всё знакомо. Честно, виден прогресс Иллиана, как персонажа, отказ от алкоголя, это не только борьба с зависимостью, на мой взгляд, это отказ от прошлого, он по сути пытается поменять хоть что-то в своей жизни. Но, конечно, до принятия себя ему ещё далеко, было б в жизни всё так просто.
зря иллиан так сокрушается перед отцом, я бы на его месте держала лицо и не показывала, что меня это задевает. его папаша ненормальный, таких не проймёшь слезливыми историями и открытием своей души, он бесчувственный, так что смысл напрягаться и гордость свою пятнать
Если отец бесчувственный, то любая реакция Иллиана ему полностью до фени. Зато Иллиан получит, возможно, ответы на свои вопросы и своеобразную "терапию" от виновника многих своих психологических проблем. Зная причины, проще выправить своё отношение к ситуации, ведь Иллиан далеко не дурак и способен работать над собой. Плюс - выплеснуть эмоции гораздо лучше, чем давить их в себе, старательно приближаясь к инфаркту или инсульту. =_=
Точно такая же ситуация у меня. Мой отец меня никогда не любил ни мою сестру и мне неизвестна причина. У него теперь есть сын которого обожает ему 7 по-моему. Обидно конечно но я его уже забыла
Моя история как у большинства:бл@довал,пил и т.п.
Но я рада,что мой папа постарался дать мне всё в жизни(др.пытаются звать отчим.но у меня язык не повернётся так назвать своего отца)
Бывают ещё хуже :bip:!своих детей не признают,а чужих воспитывают в ласке
Да какая разница блин, что-то смущает не читай, не русовед же это писал. Люди для нас стараются, по своей воле , БЕСПЛАТНО это делают, а ты еще недоволен. Думаю, на такие незначительные ошибки, можно закрыть глаза
Я конечно может выражу не популярное мнение, но отца можно понять, сын пошел по его стопам. Отец считает, что пути назад нет. Остается только прятаться и делать то, что ты в жизни никогда не хотел. "Жить будто умер". Он считает, что это единственный возможный вариант, он не хочет, чтобы Иллиан также женился и не любил всю свою жизнь. Кароче спиться кажется ему лучшем выходом, и именно его он и хочет для сына. Да, он дурак, но все же он отец и желает лучшего для сына. Мне как-то жалко их обоих
отец шизоид полный, раз думает, что ЭТО - лучшее для сына. без разницы, какие у него мотивы желать ему спиться, факт остается фактом: жизнь он сыну сломает такими советами
Напоминаю, что он сообщил своему ребенку ни имени, ни даты рождения, и спаивает его с 9-ти лет. Не говоря уже о том, что за всю жизнь ни капли тепла в его сторону не выдавил, хотя в случае с дочерью мы видим, что хотя бы притворяться любящим он очень даже может. Какие тут оправдания могут быть?
Я не знаю насколько чокнутый и тупым надо быть чтобы считать, что алкоголь в чем то поможет ребенку (себе да, но ребенку идиотизм).
Мне кажется тут все на поверхности, он просто хотел бы чтобы Иллиана не существовало
Есть предположение зачем отец так сделал. Если сейчас гг попадет в больницу батя как бы под видом гг пойдет на это мероприятие(я уже забыла что это за мероприятие) и как по мне моё продолжение слишком безумное
Я не понимаю, почему папаша просто не избавился от Илиана в младенчестве? Ведь для него убить человека ничего не стоило вроде как. Ну, или сдал бы его в детдом что ли. Но :bip: спаивать ребенка?
До последнего :bip: остаётся.В его жизни ценное это пойло.Таким никто не нужен!
Никто не виноват,что ты решил сам сбежать под венец от сталкера.Был бы умным,то тихонько бы закопал Джеймса на окраине ещё тогда
У бати какой-то пунктик неполноценности, говорит такие вещи.. И предлагает ему наработаную схему типо опять умереть чтобы избавиться от проблемы.. ಠಿ_ಠ типо дядь, тебе самому в лечебницу надо
Да уж, папаша года. Сам себя презирает всю жизнь, считает ничтожеством. Сына с самого рождения толкал на тот же путь. А сынуля Оп и добился чего-то сам. У папаши зависть. Надо сынулю уничтожить окончательно, опустить ниже того плинтуса, под которым сам прячется всю жизнь.
Папаша сейчас сочувствия ищет?? В молодости струсил, сбежал от сталкера, "выйдя замуж" в богатую семью, даже фамилию жены взял Мур. Но сын-то при чём?? Он тебя о чём-то просить должен?!! Это ты ему должен по гроб жизни, его жизни!! за испоганенное детство и подорванное здоровье. Будь хоть раз мужиком, возьми на себя ответственность за свои ошибки!!
Я конечно уже не удивляюсь с папаши, но всё-же понять не могу, в чём сын виноват? Это твои тараканы заноняют марафон идиотизма, парню то чего страдать? Ему твои фейерверки и на не нужны. И нам кстати тоже!
пфф, какая "драма" у тебя. Один мужик чтобы спрятаться от другого вместо того чтобы с ним разобраться по мужски нашел единственный способ - женится! да куда смеяться то, может и ребенка ты спаивал с детства чтоб избавится от сталкера? может тебе еще и посочувствовать?
А я вот его понимаю. В плане того, что, действительно, бывает накатывает такое состояние, что ты всё вокруг поливаешь :bip:, хотя прекрасно осознаёшь, что во-первых, ты не прав, во-вторых это не только не поможет, но ещё и навредит. Но всё равно делаешь именно от чувства безысходности.
Видимо, в начальный период отказа от алкоголя его будет так штырить постоянно. И срываться он, естественно, будет на том, кто рядом. Обидные и несправедливые слова. Кайл, держись.
Я тоже Иллиана понимаю. Часто в стрессовых ситуациях язык несёт быстрее мозга, особенно когда ещё подобное состояние подкреплено какой-то безысходностью что ли. Да и он правильно сказал, его поганый характер было видно сразу и можно понять, что то, что Илииан говорит в таком состоянии, редко соотносится с действительностью. Да и он сам признаёт свой ужасный характер, а это уже что-то, по крайней мере лучше, чем полное отрицание.
У этого есть план, так почему не рассказывает? Иллиан утопает сейчас, как сказали выше, в чувстве безысходности. Просто слова "доверься мне" не действуют. Простая психология. Он ему сюрприз готовит или что? Зачем доводить? Не понимаю. Вот этот и сыпет словами может потому, что для него всё кончено.
Иллиан ещё хорошо держится для алкоголика в завязке, столкнувшегося с триггером из детства в виде папаши, потом с его дочерью, а затем ещё и потеряв надежду на освобождение от сталкера.
Простой курильщик в завязке и то больше наговорить может.
Блин, как этот :bip: спермодонор (отцом назвать язык не поворачивается) бесит. А можно его на иглу и в бордель какой-нибудь? Знаю добро от меня так и прет, но как же бесит
@Спасать его кто-нибудь будет?, Я так не считаю ಥ‿ಥ ×уевый из него батя ребёнка 7 лет превратил в алкоголика, сам и лично и спецом (O_O) я бы такого батю камнями закидала... Конечно спасибо что это не клей и не наркотики.. Но всё равно :bip:
Блеать, окуенно просто! Умничка, батька! И в детстве своего сына спаивал, и теперь спаиваешь. Не представляю, как тяжело было жить Иллиану в этом :bip:.