Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Вот провокатор, меня конечно все его действия очень смущают, как бы не очень-то правильные, но есть такое дело, иногда, шоковая терапия предпочтительнее сюсюканию и потаканию, главное нащупать грань и не прейти, вызвать эмоцию и не важно какую, хоть негативную)
Шии не дает Тамаки себя обманывать. Типа вот Тамаки хотел втихаря глянуть на возбужденного человека и сделать вид, что он случайно, а вовсе не из любопытства, а Шии указывает на тот взгляд и теперь Тамаки будет сложно солгать себе.
Тамаки, если б тебе мерзило - ты бы отвернулся, чтобы даже случайно не увидеть, что происходит. А то и вовсе не пришел бы за лисой - чо там с ней, потом бы забрал. Но ведь по факту тебе ИНТЕРЕСНО, ты НЕ СДЕРЖАЛСЯ и глянул... А это уже совершенно другой коленкор и другое отношение к ситуации.
Я б, например, если б находилась в такой ситуации (и меня бы трогали насильно) - сбежала бы не оглядываясь, какая уж там лиса. Ну или отводила бы глаза по максимуму. Патамушта тьфу, гадость какая, сидит наяривает.
Даже в голову не пришло бы ПОСМОТРЕТЬ. Но у тебя другая реакция.
А значит, и ДРУГОЕ отношение к ситуации.
Можно как-то выключить в себе это чувство реальности во всем происходящем и перестать чувствовать такой лютый кринж, словно бы сами в этой комнате наблюдатели... ааа
А кто нибудь понимает временные рамки, сколько прошло с момента "давай встречаться"? Что то мне кажется ранавато он начал думать "если бы я, сдался раньше", сам установил год, а теперь на попятную? Типа ему Тамаки должен был дать в течении месяца, полтора? Если не дал, то тип и стараться дальше не стоит?
Если брать за точку отсчета день, когда Шии выиграл в эстафете, а сегодня 8 августа (день когда они договорились встретится), а между этими событиями было школьное собрание о начале каникул (20го июля), но мы не знаем точно сколько времени прошло между спортивным фестивалем и началом каникул, но точно знаем что с начала каникул до этого эпизода прошло 3 недели, поэтому предположительно встречаются они около месяца-двух, ну трёх от силы.
Зачем ему отношения. Ему и одному хорошо, смотрю. Пососал десна, да и пох, что у тебя там кошки скребут и что с твоим внутренним миром. Подомогался, ну психанул и ушёл, да тоже нормально
Аднака. По выражению лица понятно, что ему интересно, и что для него открывшееся зрелище - сек$уально.
Оно даж недвусмысленно. Ух, мангака чудо - передать такое выражением лица!
Ну, блин, такой возраст+его либидо+ сильное желание конкретного человека... Понять можно. Лучше так, чем домогаться Тамаки, пока нк разберется, что конкретно не так.
@Sublunar Ну, короче, у меня свой взгляд на подобные вещи, у вас - свой. На этом разойдемся. Больше никому не стоит отвечать на этот мой твит и тот, что дальше.
Он должен хранить верность человеку с которым у него нет отношений? Который не позиционирует себя как гей и не понятно натурал ли он или вообще со своей травмой не желает физической близости? Или он должен ломать своего друга до последнего?
По мне так он молодец, выпускает пар, никогда нельзя держать в себе накопившуюся похоть, может сделать только хуже окружающим и своему физическому и ментальному здоровью.
@把手拿回 Данный вопрос я больше обсуждать не собираюсь. У нас разное воспитание, мировоззрение и соответственно разный взгляд на подобные вещи. Выражать свое личное мнение мне никто не может запретить, в конце концов, оно имеет право на существование, так как никому морального и психологического вреда не наносит, а переубеждать меня бессмысленно, личность уже сформирована. Я, по-моему, вежливо попросила больше не трогать меня и не отвечать на мой комментарий, пожалуйста. Надеюсь на понимание. Спасибо.
Не понимаю почему разочаровал. Он парень, в средней школе. У него есть потребности и вот появляется тот, кто может их удовлетворить(при чем похожий на его любимого). Он не обязан сохранять верность Тамаки, они не в таких отношениях
Они же вроде на испытательном сроке отношений. Он решил добиваться Тамаки. Но вместо того, чтобы разобрать психологические проблемы и загоны Тамаки, побежал набираться опыта. Меня коробит тот факт, что они типа в отношениях, сомневаюсь, что сказал Тамаки о своём снятии сексуального напряжения. И потом это 100% выльется в проблемы их дальнейших отношений.
@Айрин Леони да нет вроде... я перелистала начало флешбека и фон не изменился. Ксати говоря о вашей позиции в отношентях. Я такого же мнения как и вы, что портнёр не должен изменять, если любит, и "потребности" это не оправдывают. Потребности есть всегда, и в крайнем случае можно было бы посмотреть порнушку. Но видимо парню настолько снесло крышу, или может он настолько этого хочет, что уже и подр**ить не поможет. Но мы всё же читаем мангу, поэтому советую вам забыть реальность, так меньшьше кайфа теряешь))
Тоже не понимаю почему это разочаровал, он так наоборот сейчас опытности наберется, потом сможет сделать приятно Тамаки, если до этого дойдет))) Да и не ходить же ему всю жизнь в девственниках ¯\_(ツ)_/¯
@Самая быстрая рука дикого запада нет, это флэшбек. обратите внимание на цветовую гамму страницы и на серый фон позади фреймов - так нередко выделяют отдельный временной промежуток. в данном случае - воспоминания.
А, я понимаю, коментатора выше, ту дело не в том, что не встречался и прочее, тут дело в самом отношении к своим чувствам. Я тоже всегда не могла понять, как можно любит человека, пусть и не взаимно и при этом иметь и связи и такого рода отношения на стороне. И тут либо ты врешь себе что у тебя любовь к объекту чувств, либо ты просто ищешь оправдания себе и своим временным отношения, как бы ты это не называл) Ну правда, не бывает, такого, это же не первопричинные потребности, как еда )
@Самая быстрая рука дикого запада Это не смешно, это личный выбор каждого и я другую мысль озвучила выше, просто если вы любите, то даже другие чувства и прикосновения будут просто не важны и не нужны, просто неуместны.
@NatashaN Просто я с вами не согласна, вот и все. Физическое влечение никто не отменял; и жизнь не заканчивается на одном отказе; случаи того, что человек, который любит безответно живет без всякого физического контакта с другими по причине, которую вы озвучили крайне редки, и то, что он делает ни как не обесценивает чувств влюбленного
@NatashaN легко могу это обнулить, не из желания доказать, а просто по факту. Знаю одну даму, она уже в определенных летах ныне, но в молодости она очень любила одного человека, с которым не сложилось, так уж вышло, деталей я не помню. Но она вышла замуж за другого и счастливо жила с ним до самой его кончины, и его она тоже любила, просто иначе.
@NatashaN но если брать в расчет именно момент, когда всё происходит, то да, физически сложно перестроиться на другого человека, для этого понадобится какое-то время, если, конечно, для человека это чего-то стоит. Но мы видим на данной странице именно прошлое, когда между главными героями ничего не было по сути, то есть Шии фактически думал об одном, ни разу не имея с ним сексуального контакта, а спал с другим. Это вполне возможно, такое происходит часто.
@Кориандр(☞゚ヮ゚)☞ Не совсем. Тогда его психика была более "подвижной" и он просто их "впитал", как губка, всё то, что видел и слышал, а с таким и не каждый взрослый справится. Теперь же, его мир, выстроенный когда-то, рушится. И не из-за кого-то, а из-за его же желаний...
кажется
Никого не виню. Просто обожаю эту мангаку за то, как реалистично она прорабатывает эту историю. За неидеальных, но таких живых персонажей. За неправильные поступки этих персонажей, но такие нужные. За травмы, которые вышибают прошлые травмы (клин клином), и вот это вот все, граничащее между правильным и неправильным ♥ :")
Тут помогут только длительные походы к психологу с постепенным избавлением от психологических проблем и комплексов, раскрытием личности и собственных желаний. Эх, удачи, Тамаки, у него реально серьёзные психологические проблемы. Ну, честно говоря, я ожидала от Шии эмоциональной поддержки для Тамаки, (так как он в курсе его загонов),а не набрасываний с вопросами "а когда кекс!?" и походов "сниму сексуальное напряжение и наберусь опыта". И как сказал Такуми, нужно быть более откровенным.
@Kokoro Tan Окей, даже опуская этот момент, какой-то особой поддержки с его стороны нет. Не знаю, просто с такими людьми, как Тамаки, нужно медленно и осторожно продвигаться в отношениях. А не руки в штаны засовывать.
@Айрин Леони У каждого по разному. Некоторым, вот именно, что не надо вокруг да около ходить а напролом переться. Тем более, что сам Тамаки влечение-то чувствует, но психологически закрыл себя в бублике и не трогайте я не выйду и с девушками нини. Да и Шии не психолог а такой же подросток. Разбираться во всем этом он не может да и не обязан.
Иногда и правда такие встряски намного эффективнее врачей.
@Kuro Neiro ага, клин клином вышибать - эффективность этого средства и отсутствие противопоказаний на упаковке еще до появления всех ваших психотерапевтов была доказана, лучшее средство для подростков со спермотоксикозом, у которых нет времени чтобы разбираться в этих никому не нужных проблемах и травмах.
@Дегустатор стекла То бишь вы вините подростков в том, что они подростки?)
Повторяю - они не психологи. Несдержанные, импульсивные и непредсказуемые.
К тому же, кто-то говорил (не в данном произведении), мол "такие отношения между людьми (токсичные и всякого рода) для всех являются неприемлемыми и их не поймут, но для 1%, для них это в порядке вещей и это норма". Может, не совсем подходит к данной манге, но суть в том, что не все поддается и прогибается под психологическими терминами и нормами.
@Kuro Neiro Несдерженность, импульсивность и непредсказуемость - это черты, не обязательно относящиеся к подросткам и нельзя сказать, что все подростки = несдержанные, импульсивные и непредсказуемые. Поэтому я не виню в своем сообщении непосредственно подростков (ведь как уже сказала не считаю их обязательно такими, потому что знаю и другие примеры подростков, что не дает мне возможности думать о подростках как о каком-то стереотипе), а лишь конкретное замечание что Шии не психолог, а еще и подросток
@Kuro Neiro и не обязан разбираться во всех чувствах Тамаки, что как будто бы оправдывает все его действия (аля: ну он же подросток, давайте все спишем на это). Я считаю, что оправданиям его поступках нет места здесь, возраст школьника старших классов не обязательно говорит о том, что он не способен в чем-то разобраться
По-моему Шии своей напористостью покажет Тамаки, что секс- это не то, чего нужно стыдиться. Это все, что тому нужно на данный момент) Будут много, часто и откровенно заниматься сексом- это станет обыденностью - пропадет стыд. А Шии ещё нужно все шлифануть любовью и принятием и все станет чики-пуки
Из этого вытекает вывод, хотя я так и думала, они оба два пазла,т.е. стоят друг друга потому и дружили. На такого Тамаки найдется такой Шии, потому тут система и работает один давит другой прогибается и наоборот. Притягивают друг друга, а если это так значит, и все свои поступки они априори совершают в своей системе координат и не противоречат друг другу. Вообщем, то что Шии сексуально зациклен на Тамаки, есть потребность Тамаки, которая подавлена матерью и ее системой жизненных приоритетом.
:bip:, скока тут дипломированных психологов. Но это лирика. Пацана жалко. Реально. Находиться под бесконечным прессингом тем, к чему ты испытываешь такое ярое отторжение - мука. То, что он облегчил яйца под занавес должно говорить только об одном - его почти сломали. И не в положительном смысле.
Тамаки очень жаль. Из-за матери парень заработал большие проблемы с психикой и кучу комплексов. Ещё и друг чуть его не изнасиловал, показал ему, что "он может быть таким, каким обещал себе не быть".
Хотя подростки не особенно разбираются в психологии, но сцена с насилием очень от толкнула, хотя видела манхву с более жестоким насилием (Let Dai).
Все обсуждают высокие отношения, открытую дверь
А мне интересно, почему Тамаки в гостях у Шии не переодел футболку, а пошёл так, хмхм, мож сорвался так, что времени не было или хотел оставить при себе..
Тот момент, когда здравые мысли выражает случайный любовник. А теперь флаг в руки и бегом. Главное, чтобы разговор не начался с фразы
"я уже долгое время хочу кончить на твоё лицо".
Кстати это реально дельный совет:
когда открываешься людям, рассказываешь случаи из своей жизни или просто о себе, как правило, в ответ тоже получаешь откровенность. Проверено неоднократно в коллективе. Особенно если начинаешь в новой компании общаться~
Спасибо за перевод, любопытно наблюдать за мотивацией персонажей. Их отношения по большому счету стоят на месте, или двигаются в черепашьем темпе, но в то же время столько всего показано. Надеюсь, конец не сольётся. Третий парень к месту появился.
Шии, медленнее, камооон! Ну кто же на абордаж то берет судно, которое и так готово развалиться в любой момент. Ох уж этот играй гармон, сникерса Шии захотелось, от кого, от парня который этот сникерс ни под каким соусом пока не хочет...
Та почему кошмар? Он сам себя ненавидел и считал странным. И пусть он теперь говорит «я не странный». Скорее всего он просто принял эту часть себя и ничего не может поделать с тем, что его влечёт к человеку, которого любит
За что Шии то винить? Тамаки ему ничего не рассказывал, он просто не знает, что для него травма, только то, что он ничего не может из-за мамки. Насколько для него это важно, Шии не знает этого...
Пальцы - те самые, которые только что касались Тамаки (точнее, его вполне функциональной - как выяснилось в процессе касаний - части). И он их в рот... Как непрямой мин€т получается. Вероятно, именно поэтому ему и захотелось пальцы в рот положить.
о боги, Шии такой горячий...он сейчас не будет...или будет? Простите-извините, но пусть он продолжит, что-то мне подсказывает, что от этого предохранители Тамаки полетят
Не думаю что кому-либо было бы приятно такое услышать на начальном этапе отношений.
Шии сейчас как безэмоциональный танк, игнорирующий все заборы, с которыми следовало бы обращаться аккуратно, но нет, он прёт
@стекло_с_клубникой ахахаэа... всм?! вы переспали с подругой? или я не поняла чего-то? оч интересно слушать такие истории людей (•◡•), но блин...хд, как представлю себя на вашем месте и готова застрелиться ахахах
ааабажаааю когда дышат или кусают ухо, лично для меня это сверчувствительное место, но, Шии...я понимаю ты ждал 10 лет если не больше, можешь же подаждать ещё немного, у вас целый год впереди, для него это вновинку, так ещё и травма, а ты давишь на него :(
Это так не работает. Из-за похоти я тоже налегала на свою подругу. Сейчас читаю эти главы и так мерзко внутри. Узнаю себя немного. К таким людям надо проявлять колоссальное терпение и нежность.
Ну, подумаешь, мне 2й год как не дают Т_Т
@Бананчик + бананчик Честно говоря, когда физиологически всё путём, то это не странно. С точки зрения логики, да, но не с точки зрения секса. Ну, если Вы понимаете о чем я)
РЕБЯТААА, дайте угадаю. Этот чел потом влюбиться в Шии
Короче, ставлю сотку на то, что когда у Шии с Тамаки все наладится (а скорее всего так и будет, потому что они главные персы в яойной манге), то этот чел будет влезать со своими чувствами и все портить. А возможно даже расскажет Тамаки, что у них с Шии был секс, из-за чего глав. герои поссорятся
хммм...помня, что он часто слышал, чем занималась его мама, у него по этой теме травмы нет случайно???
а нашему кролику в период гона об этом и не думается
@Michaelo Sunset Нет, Шии пока не знает, что у Тамаки именно травма. Шии пока думает, что Тамаки просто не любит на эту тему говорить, стесняется, может быть, и т.д.
@apoptoth насколько я помню, Шии в курсе травмы - он в курсе мамы и проблем с девушками. именно поэтому он и предложил встречаться - раз он не девушка, то типа стоит попробовать.
@_ADVOCATUS_DIABOLI_, еще нет. там будет момент, когда он все осознает. когда ему попадется тетрадь Тамаки. После Тамаки ему обо всем расскажет и у Шии будет соответствующая реакция.
*Поняла что тут скорее всего будет насилие, но не хочет терять кайф, поэтому пролистает дальше странички для просмотра картинок, а потом вернётся возбуждённая и перечитает с серьёзным лицом, скорее всего критикуя Шии.*
ой фу... не знаю, смешанные чувства. одно дело, когда это в типичном яое, где за 5 глав проходят все стадии отношений, а на половине первой главы уже кого-то принуждают к сексуальным действиям (это я к тому, что ты знаешь, на какой отрыв от реальности соглашаешься, читая такое), но здесь после такого зачина такое принуждение ещё ужаснее воспринимается...
А я так не думаю. Не все мы психологи а они тем более лишь подростки. Найти нужный подход к такого рода травмам не легко. Да и нет правильного подхода. Может, Шии и поступает слишком напористо, но давайте будем честными: Тамаки по-другому вряд ли преодолеет свой страх/ненависть (аж забыл что у него там..), учитывая его полное отсутствие желания бороться с этим. Типа, я и не оправдываю Шии, но ничего катастрофического он пока что и не сделал. (Хотя не факт, что не сделает в будущем :D)
Мне тоже кажется, что искренность Шии в итоге излечит травму, даже если он будет напористым в допустимых пределах, а если нет, на этой странице его легко остановили)
@Ruger, Вот именно, что Шии позволил себя побороть. Посмотрите на его позу, когда он снизу. Он не собирался идти до конца. Попробовал, вдруг прокатит. не прокатило не срослось.
но мы читаем сейчас совсем другую мангу совсем другого автора. Это совсем два разных мира, и для автора конечно это огромная проблема. А если сравнивать поверхностно, в виде манг, то вы правы. Однако, травмы тоже лечаться тяжело, в конце концов в той манге у уке (забыла как зовут) изначально была психическая травма, а вот уже потом по ходу событий образовалась фобия. Никто не гарантирует, что этого не может произойти и с Тамаки.
В "до десяти" психолога и его методы можно смело заключать в огроменные кавычки. Патамушта через большое Ж там всё сделано, так травмы не лечат. Пожалуйста, не ориентируйтесь на "до десяти" ни в чем вообще, там порнушка с двумя сломленными людьми, эта манга на порядок правдоподобнее.
Но только что говорили, что Тамаки довольно сильный, может отпихнуть... только если либо ему нравится (неосознанно) либо... у мальчика нервное "онемение"
@Сэр Исаак Ньютон, Да, это подразумевалось под вторым, у меня такая же реакция на внезапные вещи. Никак не оправдываю чела, потому что сама считаю, что он крайне! настойчив.
да капец. Он 10 лет уже ждёт, я б наверно сума сошла. Хотя на его месте я бы переключила канал, ибо таких людей, как Тамаки, лучше оставить в покое, или дать направление к психиатору, пока это не переросло в фобию.
Во фразе "Спать с фальшивым Тамаки все же лучше, чем не спать с настоящим" видится признание, что все что нужно Шии от Тамаки - это секс, ведь спать с фальшивкой >> проводить время с настоящим Тамаки
Напрашивается вывод, что Шии не может наслаждаться отношениями с Тамаки, если в них отсутствует секс.
да вроде с самого начала это было ясно, зачем он тогда, по-вашему, фоткал его с разных ракурсов в детстве, и вообще домогался, так скажем. А вообще, повторюсь, я не понимаю какая может быть любовь без секса. Это конечно не значит что любовь проявляется только в сексе, нет. Но реально когда любят, человека безумно влечёт к партнёру. Хотя я не оправдываю Шии, он действительно мало увлекается Тамаки в плане обыденной жизни. Уж больно развратила парня авторка. Буд-то секс машина какая-то. Грустно :(
А я думаю что Шии достаточно хорошо знает Тамаки и они проводят время вместе и ши просто уже не может терпеть ведь знает что касается так своего любимого не может + он подросток гармоны шалят и хочется из куда-нибудь выплеснуть
Это ведь период когда Шии перестал общаться с Тамаки когда тот перешел в старшую школу. Дуаю Шии надеется что его чувства пройдут за год который они не будут видеть друг друга.
Грустно, что Шии не объяснил Тамаки, что в тот год он пытался забыть/охладить свою любовь к нему, пока второй, будучи в отношениях постоянно звал погулять
Быть может, после этих слов Тамаки бы понял, что Шии пытался отпустить/оградить от своих чувств
И тип сейчас его чувства намного серьёзнее
И меня кстати опечалила его фраза "жаль, что Тамаки не Такуми", словно ему не важен внутренний мир Тамаки, словно он хочет, чтобы и Тамаки был пофигистом, которому нужен только секс. Ты меня расстраиваешь, Шии. Порой уже кажется, что ты зависим от этого секса, и тебе нужны потр*хушки от Тамаки, потому что он красивый. (((
Да, меня Ши тут напряг и я уже сомневаюсь, зачем же ему Тамаки,по всем точкам похоже на одержимость, вот хочу его и все, зациклился. Не знаю, уповаю на то, чтобы автор уже вырулила на что-то более глубокое, а не зарывалась в противоречиях образа, который был сначала одним, а на поверку выходит с большим сдвигом в сторону эгоизма)
Разве он не имел ввиду, что с Такуми легко¿ И что хотел бы чтобы с Тамаки было так же. В плане того, что он может легко раскрыться Такуми, а тот, в свою очередь, принять его. Почему сразу "внутренний мир не важен"?...
капец, да! Если бы Шии было плевать на личность Тамаки, а нужен был бы только секс, он бы просто тусил с Такуми, а на Тамаки забил. получается, что ему не плевать на "внутренний мир" Тамаки.
да х*р знает. а вот за что тамаки нравится шии? всё, что нам автор дал - дефолтные отношения друзей детства + налёт романтики в виде того, что шии любит его улыбку + вагон сексуальных желаний шии. было бы интересным и логичным завершением манги, если бы эти отношения стали этапом в жизни шии, но он их перерос, а тамаки закрыл свою травму. но это навряд ли, уж совсем антижанр будет)))
Многие осуждают Шии, но он не переходит определенную черту, а как говорит сам Тамаки заманивает и заставляет Тамаки обдумывать темы, которые тот избегает. У Тамаки всегда есть возможность отказать Шии, отказать по настоящему, но он ею не пользуется.
Думаю у парней все жестко в плане спермотоксикоза, им реально нужен секс, да что я говорю, подруга моей сестры так и говорила, что секаса давно не было, аж на стену лезь так не вмоготу ей было, мечтала скорей подходящего мужика найти,а я только глазами хлопала и недоумевала, у всех разное либидо...