Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Сколько уже и читала, и манги на эту тему, но философия этой субкультуры не стала ближе и понятней. Сделала только один вывод, таких отношений мне и даром не надо.
это был жестокий, но необходимый урок для Чан У. ты молодец, MD, что смог вынудить его сказать стоп-слово. он должен понять, что говорить стоп-слово - это не слабость, а его ответственность в партнерских отношениях.
если честно, это какой-то очень ху*в*й способ что-то доказать и объяснить человеку, которого ты любишь. в партнерских отношениях такое через слова решают, а не через третьего лишнего, что своим присутствием доводит возлюбленного до истерики. это не ок.
реально, всецело согласен с leonardo, это НЕ есть нормально. ясное дело, что и Чан У не вел себя, как няшка-ромашка, и даже если MD сделал это всё, чтобы помочь ему или научить ответственности, такими делами должен заниматься личный терапевт, а не какой-то левый чувак, с которым ты спал и который тебя на пару с другим довел до истерики. это, конечно, манхва, не сомневаюсь, что у них после такого всё наладится, но в реале - не представляю, как вообще могут сложиться отношения людей после такого.
если вы не помните, мд уже пытался (и, как было упомянуто, НЕ в первый раз) поговорить с чан у словами через рот, тот лишь отмахивался. видимо, веселее, если чан у со своим упрямством попадет в руки настоящего садиста, и все закончится психологической или даже физической травмой? с его-то неумением говорить стоп-слово и просто выстраивать границы? мд испытывает к нему чувства, значит, беспокоится, поэтому пошел на рискованный, но эффективный шаг
о каком терапевте в случае чан у может идти речь, если он банально не признает и не желает слышать, что проблема существует и она серьезная? мд вмешался, возможно, не имел права на это, но действовал он в интересах чан у (!), а не своих собственных. мд сам говорил, что хорошо разбирается в людях, он известен своим уважительным отношением к партнерам, поэтому я уверена, что ситуацию он _контролировал_, как адекватный дом, который чувствует лимиты своего саба, знает, какая именно терапия нужна
expunctor, я вам больше скажу, всё УЖЕ закончилось по крайней мере психологической травмой. опять же, МД ему - совершенно левый, и раз Чан У от его нравоучений отказывался, значит, он в них и не нуждался. единственное, что хоть как-то идет в плюс МД в этой ситуации - то, что Чан У сам согласился на эту сессию, но, опять же, МД знал о такой его неспособности отказать и, вероятнее всего, знал, чем это закончится.
соответственно, МД, как человек более зрелый и знающий в подобных вопросах, нежели Чан У с его инфантильностью, не должен был позволять себе подобного :bip:. никто не в праве лезть человеку в душу и разбираться с его проблемами, пока этот человек сам того не захочет.
подождите, где вы видите признак психологической травмы (или ее отсутствия, да)? рыдания? это АБСОЛЮТНО нормальная реакция после бдсм-сессии, когда осознаются важные вещи и отпускается то, что угнетало и тревожило
Чан У повезло, что он нарвался не на конченого садиста, а на МД, который понял, что творится его в душе, и понял, как пробудить в нем хоть капельку разума, но в итоге мы имеем парня на грани истерики, которого буквально изнасиловали - не знаю, как еще могу это назвать. вы говорите, он не признает, не желает слышать, это правда, и поэтому ни к какому врачу он не обратился бы - но разве людей со всякими ментальными проблемами, которые не признают их, мы тритим так же?
Согласна с вами, это очень неприятно и больно, но только попадание в подобную ситуацию и помощь/поддержка от МД помогут Чан У осознать почему важно уметь говорить "нет", когда что-то не нравится.
expunctor, подобного рода отношения между партнерами я вижу как что-то, что должно приносить взаимное удовлетворение, а никак не растерянность, тревогу или угнетение во время процесса (без согласия на то партнеров, разумеется). у всех может быть разное мнение на этот счет, и, как я уже сказал, Чан У действительно повезло пережить эту ситуацию вместо чего-нибудь похуже в будущем, но после произошедшего мне его безумно жаль.
шабнак, Чан У никто не насиловал и силой не удерживал, он мог в любой момент все это остановить, но намеренно этого не делал. В случае его проблемы одним из действенных способов является проживание шоковой травмы, в ходе которой он осознает свои чувства, прислушается к себе, выйдет из зоны комфорта и наконец скажет "нет", и все это конечно при условии, что дальше ему помогут прийти в себя, позаботятся о нем, поддержат и помогут, что собственно и делает МД.
шабнак, мне больно за чан у, бдсм – НЕ замена терапевта, но все же это своеобразная терапия. касаемо того, имел ли право мд так поступать – нет, но вы говорите о стерильных, вылощенных условиях, где никто не вмешивается в жизнь другого человека. будь на месте чан у другой саб, к которому у мд нет чувств, он бы наплевал, развернулся и ушел, потому что иметь дело с сабом, который не умеет в стоп-слово и перекладывает ответственность за жизнь и здоровье исключительно на дома – страшный случай
но в том-то и дело, что условия не стерильные и не вылощенные, мд чувствует чувства, он не смог просто махнуть рукой (хотя и пытался, оборвав связь), поэтому и решил провести сессию (на которую чан у согласился еще в кафе, а потом еще раз в квартире, поэтому ни о каком насилии не может быть речи), создав условия, в которые чан у попадает раз за разом, с его-то жутким неумением защищать собственные границы, безопасность и желания
в этом вся соль – мд в подконтрольных ему условиях (к которым он подошел рационально и с логикой, а не с намерением навредить) продемонстрировал, что может произойти, если глушить чувство самосохранения, не уметь трезво оценивать ситуацию и следовать за мимолетными эмоциональными порывами. мд умеет в психологию, манипуляции (опять – не с целью сделать больно и плохо) и тактику, поэтому у него получается понимать своих сабов и вести, контролировать ситуацию
expunctor, понял вашу позицию, но всегда хочется до конца, чтобы условия такими и оставались - стерильными, иначе же вся эта ситуация может оставить после себя очень нехорошие и болезненные воспоминания. в жизни таких, однако, не избежать. как тут уже многие писали, надеюсь, они смогут адекватно поговорить после всего и дать друг другу время.
Было у вас или нет, но "сомнительное согласие" воспринимается психикой как насилие. Этого я и боялся в прошлой главе. Судя потому, как Чан У :bip:, ему очень плохо сейчас. И будет еще хуже, далее следует "это не он, это я согласился, я кусок :bip:". А потом " за что он со мной так, почему он со мной это сделал", что уводит человека либо в агрессию на агрессора, или самозакапывание. И я соглашусь с шабнак, для отношений (не смотрим на тему, просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений) ситуация патовая.
@Glonassky, где здесь сомнительное согласие? Чан У согласился в кафе, потом согласился перед началом сессии, а потом дал зеленый свет в середине сессии, когда МД к нему обратился.
pon4ik, Знаете что я заметила, после того, как вся эта тема с психологией, абьюзом и т.д. стала популярной (и это на самом деле очень хорошо, многим это помогает и поможет увидеть проблемы в своим отношениях и семьях), то многие начали видеть абьюз и насилие даже там, где его нет. Я с вами согласна, что Чан У дал свое осознанное согласие на все это (да, по своим каким-то причинам: зависть, гордость, страх потери или еще что-то, но дал его) и называть это сомнительным согласием неверно.
Hiten, тысячи раз да! тема действительно серьезная, здорово, что люди стали замечать проблемы и решать их, но временами случается, что люди (по незнанию или намеренно) используют лексику, которая совершенно не отражает ситуацию. не всякий неприятный и отрицательный в эмоциональном плане опыт – это абьюз или насилие, не нужно подменять понятия
Интересное замечание по поводу абьюза. Все так раскричались, что там чау у чуть ли не насилуют и блаблабла, но послушайте. Изнасилование может быть ТОЛЬКО против воли. О каком изнасиловании или абьюзе можно говорить, если MD, которого тоже успели нехило обосрать, только и делает, что спрашивает: всё в порядке? Что случилось?+несколько раз: Ты точно этого хочешь?
pon4ik, "где здесь сомнительное согласие?" - везде. Осознанное согласие - это когда все участники понимают, что разыгрывается сценка, а здесь все по-настоящему. Чан У не хотел лизаться с сабом, ему не нравилось. Он не мог сказать "нет", потому что МД не давал соскочить: "Или делай, или уходи (и мы расстанемся навсегда)".
@belokrylnik, в этом и заключается проблема Чан У. он не говорит стоп-слово, потому что боится, что МД это не понравится, и он его кинет. он позволяет своим парням избивать себя до синяков, видимо, по той же причине. это ненормально, а в сфере БДСМ еще и опасно: если игры будут на грани травматичности, то очень важно, чтобы Чан У тоже контролировал ситуацию и не позволил случайно себя покалечить. Чан У должен научиться выражать желания вслух, иначе его ни один нормальный дом к себе не возьмет.
pon4ik, итак, в следующей главе мы узнаём, что никакого великого психологического замысла не было, все - ради того чтобы заставить Чан У ревновать. У меня были мысли, что МД проверял его чувства, но я не верила. Боль - из-за ревности, жесть - ради ревности, все из-за обычной ревности. Туше.
belokrylnik, я по-прежнему считаю, что МД использовал ревность как инструмент, чтобы научить Чан У следовать своим настоящим чувствам, а не показной гордости - то есть пользоваться стоп-словом (ну и приятный и важный "бонус" - начать встречаться с МД). это вполне читается между строк на протяжении всей этой доп истории, а то, что эту идею не разжевали в следующей главе, никак ее не отрицает. мы взрослые люди и должны уметь видеть глубже. хотя диалог в следующей главе имхо не дожала автор.
Ребят, хватит перекладывать ответственность на МD. За игру несут ответственность все участники, участие в ней добровольное. И чтобы выйти из неё, стоит сказать лишь стоп-слово. Чан У сам согласился на это, согласился унижаться и терпеть. Хотя с самого начала мог сказать, что не будет в этом принимать участия и ничего бы не случилось. Именно поэтому у него и в отношениях всё так печально, потому что терпит выкрутасы своих партнеров. Сам соглашается быть жертвой.
Добровольное только на словах. Чан У не хотел этого всего, ему не нравилось, но МД манипулировал его чувствами: "Не нравится - уходи (и мы расстанемся)", - и не давал соскочить.
мы угадали :) мд вел к тому, чтобы гордость чан у сменила направление – не была просто внешним прикрытием, поверхностной и инфантильной, а чтобы срабатывала защитным механизмом
я уже писала, за какие качества люблю мд, но все же он живой человек, способный на ошибки, манипуляции, эгоизм. но ключевое – он отдает отчет своим действиям. а еще он не видит облачка с мыслями над головой чан у, как видят читатели :) словами донести важные вещи до чан у не удалось, мд прекратил выходить на связь, но ясно как день, что следующий абьюзивный м*дак может стать для чан у смертельным приговором. буквально. раз тот не может в стоп-слово
да, произошла нехилая психологическая встряска (рыдать после бдсм-сессии – это нормальная практика, ты словно высвобождаешь все страхи и тревоги, а дом тебе в этом помогает, включая обязательный пункт – aftercare). чан у смог услышать себя и свои переживания. мд НЕ нужно было, чтобы чан у доказывал свою значимость или умолял в слезах, он добивался одного – стоп-слова. надеюсь, они в следующих главах все обговорят, решат, какие отношения им нужны, дадут время друг другу
Среди всех комментариев согласна с вами, это действительно был вариант некой психотерапии, когда человек переживает больные и неприятные моменты, выплескивает накопившиеся эмоции, чтобы в итоге осознать часть себя и свои чувства, осознать свои желания и границы, ведь простые разговоры о границах, любви к себе, уважении и т.д. это лишь знания, которые никак не помогают эту любовь к себе, уважение и границы выстроить.
Hiten, психотерапия - очень интимный и важный момент. Ее нельзя делать без согласия, человек может быть просто НЕ готов к ней, и если нет ресурсов, то проблема сможет из большой стать фатальной. Нельзя устраивать «психотерапии» неграмотным людям. Есть специалисты, у которых выработаны схемы и приемы. А не вот это вот все - пикантное в бл-манхве, но отвратительное по форме, если хоть немного перенести это на реальность.
Ветта, стоп-стоп-стоп, вы должны различать психотерапию со специалистом и терапевтический эффект от бдсм-сессии (они не взаимозаменяемы), мы с вами о совершенно разных вещах говорим здесь. бдсм – это не столько про удовлетворение сексуальных потребностей, сколько про переживание очень важных внутренних вещей, которые в повседневности задвигаются назад. бдсм-сессия помогает быть честным с собой, раскрыться, высвободить то, что подавлялось, тревожило, не осознавалось. мд как раз это понимает
Ветта, я не говорила, что это был вариант профессиональной помощи психолога, это лишь подобие психотерапии, просто ситуация, проживание которой дает психотерапевтический эффект и это помогло. Ничего опасного не происходило, никакого принуждения или шантажа не было, все было в рамках.
Спасибо огромное вам, ребят, за такие дискуссии в комментариях.
Я очень ценю приобретённую информацию. И вообще было приятно почитать ваши беседы. Очень круто, спасибо ещё раз.
Я, может, звучу несколько глупо, но мне кажется крайне важной эта серьёзная часть комментирования. Потому что благодаря этому некоторые не просвещённые в тех или иных областях личности имеют возможность увидеть ситуацию с множества ракурсов и чему-то научиться.
Посылаю вам кучу любви и благодарности, солнышки
MD показал на реальном примере Чан У чем может обернуться игнорирование собственных потребностей и желаний. Только сама "жертва" может изменить себя и отношение других к себе. Если что-то не нравится нельзя молчать, нужно об этом говорить. Нужно уважать себя и свое мнение. А если Чан У и дальше продолжит играть в молчанку и терпеть абьюзивные отношения, ничем хорошим для него это не закончится.
Фу, МД так спровоцировал человека с проблемами границ. Тут помогать надо, а не ломать до конца. Вот бы Чан У его бросил, но автор, конечно, такого не допустит.
почему я не могу ответить на коммент?
я имею ввиду, что теперь, после всего, Чан У мог бы посмотреть на ситуацию со стороны и понять, что МД рил странный
а как вы предполагаете, МД должен был помочь Чан У? Чан У отказывается разговаривать на эту тему, он даже отказывается признавать наличие проблемы. МД показал на наглядном примере, как важно стоп-слово.
pon4ik, дело не в том, что МД сделал, а то КАК он это сделал. В первом случае заткнул рот, во втором заставил бороться за себя. Чан У мучился ради него. Сказать стоп-слово, значило навсегда расстаться с МД. Вы же читали, что ему тревожно и он не понимает, что задумал МД.
без стоп-слова Чан У быстрее потеряет МД. стоп-слово - не слабость, а ответственность за собственное здоровье, и если Чан У не понимает по-хорошему (а МД пытался с ним говорить, а в прошлую сессию даже просил назвать стоп-слово), то пришлось МД действовать по-плохому. Чан У постоянно избегал откровенных разговоров с МД, бегал от самого себя, поэтому и не понимает ни себя, ни того, что задумал МД. это был жестокий способ вывести Чан У на откровенность, но другие МД уже испробовал безрезультатно
pon4ik, да честно говоря прошлая сессия была "по-плохому". И нет, МД не все нормальные методы испробовал, имхо просто сделал так, как хотел. МД не попытался донести словами через рот вот это все, что вы написали, а некоторым нужно не раз, и не два повторять. У него был выбор. "без стоп-слова Чан У быстрее потеряет МД", - если бы Чан У понимал, что стоп-слово=/= расставание с МД, я думаю, сказал бы раньше. МД не идеальный перс, тоже может ошибаться.
pon4ik, мб Чан У не звонил, потому что выражал протест против методов. Кто кого переупрямит. Простительно в силу возраста. А МД просто загнал его в угол. В общем, неприятное послевкусие после вот этого всего.
belokrylnik, МД пытался с ним говорить не раз, когда Чан У приходил в синяках, но Чан У всегда отмахивался от разговоров, при этом проблема с синяками очевидна. проблему со стоп-словом Чан У даже не осознает, раз не понял, почему МД на прошлой сессии сам сказал стоп-слово.
Чан У - инфантильный и незрелый молодой человек, который сам не признается себе в проблемах. но МД не его психотерапевт и не его мамка. да, МД не идеален, но в качестве дома он сделал максимум, что мог, чтобы помочь Чан У.
pon4ik, с разговорами не сильно старался ни разу. Уже после первого испытания можно было объясниться. Почему он этого не сделал? Видел же, что Чан У не понял. И когда Чан У перестал выходить на связь (когда так поступает любимый человек, это тревожный звонок), почему МД не позвонил, чтобы все-таки дать объяснения? Хочу напомнить, что МД не просто дом, он претендент на роль парня. Вот то что он сделал - это максимум усилий? По-моему, максимум он вложил в секс-игрушки.
pon4ik, итак, никто не угадал. МД вовсе не хотел помочь Чан У со стоп-словом, с выстраиванием границ, вообще в мыслях не думал ни о какой помощи. Просто хотел вызвать ревность. И вернуть Чан У. Типа, Чан У не надо учиться говорить стоп-слово, если он просто будет встречаться с МД и больше ни с кем.
ааа ребяяятааа я вся в луже слеееззз... ааа
моихорошие как так тоо??!!! вечно доводите меня то до оргазма, то до нервного срыва или же я вся в слезах..хнык.хнык.
сходите в церковь...повенчайтесь..будьте вместе НАВСЕГДА.мое сердечко не выдержит еще одного такого момента
Это уже смахивает на психологическое насилие.Да, урок Чан У научится говорить стоп слово необходим.Но мне кажется это не из за только непоколебимой гордости а из за того что он считает это слабостью и предпочитает терпеть
Бляяять. На одном дыхании все прочёл.
И знаете что? Я обычно люблю перечитывать главу ещё раз сразу после прочтения.
Но сейчас, о нееет, второго психологического ада я не выдержу.
kitipiki (っಠ‿ಠ)っ, никакого насилия не было, вы о чем? Человека не заставляли, человека не шантажировали, человек имел полное право и свободу все это остановить и уйти в ЛЮБОЙ момент, когда захочет.
Hiten, вы о чем? Чан У не мог просто уйти. МД манипулировал его чувствами: "Не хочешь - уходи (и мы расстанемся навсегда)", - и не давал соскочить. Согласие было только на словах, Чан У не хотел спать с сабом.
@belokrylnik А вы не думаете, что у того в любом случае был выбор - поговорить? Сказать: я не хочу чтобы этот :bip: был тут, я хочу быть твоим сабом. Надо уметь перетягивать одеяло на себя в нужные моменты. Но он тряпка. И дело не в якобы отсутствии выбора (нет).
Рассуждать всегда легко. Но МД не мамка. Через ревность он показал, что раз уж отношения двусторонне свободные, то и Чан У не такой уж исключительно единственный.
Выбор был и Чан У тупо хотел усидеть на двух стульях. Я вообще не понимаю
Не, ребят. Япущиеся мужики, конечно, прикольно. Но такими способами отношения не построить и проблемы не решить. После такого можно только блевать в туалете и АД пить.
Я как заядлый яойщик спокойно переношу такие работы , но сейчас я просто в таком шоке
До сегодняшнего дня эта манга никаких особо плохих эмоций не вызывала
Хотя в прошлой главе я тоже понервничал
Но сейчас мне и жалко Чан У и думаю что так ему и надо
Нафиг было выпендриваться
И MD тоже молодец думает только о своей обиде
Такое ощущение что все персонажи думают что все крутятся вокруг них
очень тяжелая глава... до того как ЧанУ произнес стоп-слово, я не смогла прочитать... не люблю такие моменты((( думаю следующая глава будет ванильная)))
Отхвачу минусов, но...MD психолог от Бога, блин. Все так вцепились в стоп-слово, вот сказал он его, молодец! А как быть с последствиями такого пиз*ца? Ну вынудил он его, ну сказал Чан У стоп-слово, но только потому что увидел то, что не хотел, а не потому что понял всю проблему целиком. Если честно хочу чтобы он бросил БДСМ и MD. Ведь если кто помнит, Чан У до MD нормально соображал и знал, что есть психи и садисты в БДСМ, а MD как алмаз среди них. Он даже до него не практиковал как я понимаю.
Они просто не понимают, чем такая жесть обходится в реале. Все любят читать фанфики с изнасилованиями (чисто по лайкосам на фикбуке), но, :bip:, не понимают, чем это обходится для реального человека. Сейчас мы видим обеление насильника в комментариях. Чан У :bip:, МД молодец, учитель, спаситель. А то, что проблема Чан У может заставить его, в реальности, шагнуть с крыши, никто не предполагает. Слишком много ванили читаете, уважаемые. Не так это работает. Не срут пони радугой.
именно для того, чтобы расставить все точки над и, есть понятие как aftercare в БДСМ. Чан У, наконец, раскрылся перед МД и есть шанс наконец-то все обговорить.
и если уж говорить о психах и садистах, то это уже не БДСМ называется.
Glonassky, при чем тут изнасилование, насильники и т.д.? Тут совершенно другая ситуация. Есть два человека, которые по взаимному СОГЛАСИЮ решили практиковать БДСМ. МД понимает свою часть ответственности - не навредить сабу физически и психологически, Чан У должен понимать свою часть ответственности - отслеживание своего психического и физического состояния и в случае каких-то проблем говорить стоп-слово. Нет тут никакого насилия, вы чего-то не того перечитали и перенесли свои переживания сюда.
Я опять отвечу минусов, но. Боги, прекратите метать тематические слова. То, что вы знаете тему, не делает вас лекарями душ человеческих. Я тоже знаю, и что? Тема уже не причем. У нас история про отношения. Насильники тут причем, потому что мд вышел за границы темы, прекрасно зная, что Чан У клинит, очень сильно клинит. Он не мог не понимать. И в отношениях, а не в теме, он очень сильно облажался. Он уже навредил Чан У, и сделал это намеренно.
Glonassky, что значит вышел за границы темы? в их контракте запрещены тройнички? на то и дано стоп-слово, чтобы прерывать процесс, когда что-то не нравится.
МД говорил с ним, перебарщивал с болью (прошлая сессия) - ничто не проняло Чан У. тогда он решил зайти с эмоциональной стороны. нечестно? ну, МД не психолог, действовал как умел, и в следующей главе узнаем, насколько успешно.
Чан У ясно дал понять,что не заинтересован в романтических отношениях с МД.Оба напортачили,но МД в этой ситуации перегнул,конечно,за что и извинился в итоге.
Я вообще не понимаю, почему не был составлен контракт с оговорками вроде о неразглашении личностей и обязанностей. Мб Чан У мозгами поразмыслил вести чужого человека в дом к стримеру, чья личность засекречена.
Чан У до этой ситуации спокойно спал с левыми чуваками... и типо что??!?? Ему было буквально все равно на чувства мд (вплоть до того, что он считал глупым тот факт что дом предложил ему встречаться), но как только появился случайный чувак на горизонте Чан У в сопли... и кто тут виноват? Ну, конечно же, мд, которые все это время вёл себя как того хотел Чан У - был доминантном в играх.
Та выж моё горе луковое а, вот почему md не мог сразу всё закончить, меня так вымораживают все эти его игры :bip:, обязательно блть до слёз было Чан У доводить
Единственный за кого я переживаю тут, это за Чан У
Потому что он хотел, чтоб именно Чан У это все прекратил и сказал стоп-слово, а не терпел подобное к себе отношение. И логику МД можно понять. Представьте что вы состоите в БДСМ отношениях с человеком, который боится сказать вам "Нет", если ему что-то не нравится или больно. И тогда это уже не БДСМ, а просто какое-то насилие получится.
наконец-то...
иногда чтобы человека привести в чувство надо закинуть его в стрессовую ситуацию...Чан У никак не мог выбраться их всего этого и терпел все, и боль и унижения... но вот чувства взяли свое...ревность пробила эту бреж в его стене.
У Чан У с отношениями всегда плохо. Может быть он и страдает безотказностью в какой-то мере, но все же расстается с парнями. Договор с MD для него многое значит. Он хороший партнер, заботливый и внимательный. И Чан У не хочет его разочаровать. Может он по этой причине продолжил оставаться ПАРТНЕРОМ, а не встречаться с ним. И как раз поэтому ему гораздо труднее отказать MD, чем еще кому-то. В добавок в прошлый раз он подушил его, а потом с месяц молчал. Чан У думал, что он сорвался на него.
MD в прошлый раз обнаружил, что Чан У страдает безотказностью. После того как подушил его и растерялся, следовало поговорить. А он замолчал. Сейчас он вынудил его делать то, что ему не приятно, да еще и с этим человеком. В добавок устроил конкурс. Он не понял, что именно ему он больше всего не хочет отказывать, так как Чан У ценит этот договор. А чтобы потом сам делал, если бы все дальше зашло?
вот смотришь на него сейчас и в полкой мере понимаешь, что он ещё слишком юн и глуп, чтобы его учили ТАК. Он ведь как дитё малое, а тут МД решил довести. от пусть теперь сидит и успокаивает!
Т.е. то что с ним делали :bip: - это ничего, а как кто-то целует мд - так все, обида? И почему прощения просит? Мне не нравится, что автор оставил Чан У без самоуважения. В основе Чан У был самым рассудительным персом.
Он не был рассудительным, если забыли, он был бомбой, что вот-вот взорвётся и всех прибьёт. И в основе этой проблемы с гордостью не было показано, сейчас перс раскрыт с новой стороны. Этой ужасной сессией MD как раз и пытался заставить Чан У наконец-то всё остановить, а не терпеть эти унижения. И он не обиделся на поцелуй, у него это накапливалось всю "игру", а это просто было последней каплей. А извинения из-за того, что он как раз закопал свою гордость и считает, что виноват и его бросят.
Господин наследник, не совсем. Ему и так нравился МД, просто свободные отношения тоже нравились (в Корее это норма в принципе). Чан У согласился на дурацкую сессию, чтобы МД его не бросил, а МД начал трэш, как будто мстил за отказ встречаться. Чан У как будто извиняется за это.
Ghost General Wen Ning, импульсивность импульсивностью, но именно Чан У помогал Дон Гюну разобраться в отношениях и первый сказал, что между ним и Джи Воном происходит дичь, и потом заставил Джи Вона признаться в чувствах к Дон Гюну. Т.е. чел понимает, как дб, а как - нет, и я бы не сказала, что он стал бы что-то терпеть. Видимо, автор решил поменять характер перса.
какое самоуважение когда ему нравится см?
у него из самоуважения только елание быть отстраненным и не привязанным отношениями с МД чтобы еще и в той сфере его не контролил
Молоко О-О, см=/=отсутствие самоуважения, в адекватных тандемах дому позволительно делать только то, что хочет саб, иначе конец игры. Кст, чекните след.главу, там разъясняется, кто что на самом деле хотел.
Сработало. Дошло. По другому не понял бы. Просто в одно ухо влетело, в другое бы вылетело. Доходчиво и ясно дошло. Ганни... МД лучший психотерапевт все же)
:bip:
Я ожидала чего угодно, что он не выдержит насилия, пыток, доминировать но блин
Ребят
Он сломался, когда увидел обычный поцелуй между кем-то и своим любимым
Хотя сам на стороне до этого как кролик трахался
А тут понял таки наконец
Оххх, какая отсылка. Объясняю термины. В БДСМ "ваниль" это не БДСМное поведение, и в данной ситуации поцелуй был в какой-то степени "ванилью". Автору прям респект)
@Лунный хорек, Нет, в движении любви я только с первой тащусь, с братом вообще главы пропустила. Я имела в виду "джаз для двоих", вот там вторая огнище
Ну, не знаю... На "ломание" это не было похоже. Чан У просто должен был что-то важное про себя понять. Свои границы, свои желания, может свои чувства. Что есть вещи, которые делать или терпеть он не обязан. А то всякие г*внюки его избивают, а он терпит зачем-то. И там никаких стоп-слов. Да и выплакаться наконец-то. В конце концов и на эту сессию он сам согласился.
Ох, я так давно вас не видел^^
Я полностью согласен, но мне кажется что Чан У действительно нравиться боль, то есть в какой то степени он мазохист. Но терпеть всяких уб*юдков он не обязан, так же как и то что к нему должно прийти осознание того что с ним что то не так, то есть не перестать быть мазохистом, но понять что ты мазохист и не переходить определённый предел. Это всё что я хотел подкорректировать в вашем высказывании, спасибо за Ваш чудесные комментарии =^=
лично я хочу чтобы чан у их послал и ушёл. ну какого черта, бро, месть это не круто. тип разве, если любишь, будешь мстить этому человеку? :((( или я слишком наивняк? или это не месть и все как надо?
Клятi збоченці
и я сейчас не про бдсм, а про это больную ситуацию, когда взрослые люди решают проблемы через :bip:. И если б только через физическую :bip:...
Хотел бы сделать больно этому бывшему сабу - отказался бы бить. Это его право как доминанта. Пытать отсутствием желанного (наказания в данном случае).
Он хочет сделать больно Чан У. И не физически, а морально.
Простите, но 1 фрейм так напомнил Господина, к которому На Гем лез целоваться. Ахахахха, а в тви авторы пишут про влияние друг на друга.
Обожаю этот мир манхвы ❤️❤️❤️✨✨✨
Я просто удивляюсь с коммов... Их написали менее месяца назад, а на некоторых уже по 500 лайков. Я такого на риде не видела... Обычно здесь очень жадные люди на лайки, а тут...
Если честно, арка MD просто скатилась на уровень "любви" из низкосортных работ, в которых психические заболевания, пстхическое и физическое насилие и даже изнасилование романтизируют. Блевать от этого хочется
Знаете.. Я тут вспоминаю по анкете, что MD гороскопная Рыбонька и не верю в то, что вижу. По дням рождения это прям мой муж, но.. Хотя теперь я боюсь "шуток" мужа про "побыть в роли куколда".
Не воспринимайте это близко к сердцу, но звёзды - это просто объекты далёкого космоса, и никак на вашу жизнь не влияют))) Если человек - :bip:, то это так по жизни, а не потому, что он Козерог, или потому, что Юпитер вошёл в Венеру, а Уран в Водолея
Думаю, что весь этот фарс МД явно не устраивает. Но что ещё требуется сделать, чтобы до Чан У дошло? Он уже и по-хорошему предлагал ему встречаться, тот отказался. Просто не понимаю комментарии, которые чмырят мд за то, как он поступает. Потом опять все будут говорить "ой мд такой хороший, ради него это делал", позабыв о том, что недавно говорили о нём гадости. Противно от такого становится, мда
@kuzmenkokira, Вот мне тоже, потому что если бы Чан У просто сказал стоп слово, это всё уже прекратилось бы, а МД я уверена что не приятно на это смотреть
Дайте этому мальчику его дома. Он же на все идёт ради этого, даже жалко его.
П. С. Да, жалко. Когда ты долго чем-то бредишь, цена его становится несущественной. Видимо, мальчику так и не попался хороший дом все это время. Он неправильно поступает, видимо, его надо хорошенько обучить
@Яойное солнышко Простите...а почему он гордый именно так? Типа терпеть до упора? А разве не логичнее тут включить другую гордость? Типа да как они ски со мной обращаются? И громко попросить пироженок)))
А кто виноват, что оказался в такой ситуации??? Ценил бы MD с самого начала или хотя бы не вёл себя так...
Вот теперь лежи и х@й соси в прямом и переносном смысле!!!
Вечно так, когда осознаем что наш человечек всегда был рядом, то уже поздно.
С чего такие выводы? Он не обязан ценить МД, если он ему не нравится, не обязан соглашаться встречаться с ним, если сам к этому не готов или не хочет. Дело совсем в другом, Чан У не ощущает собственной ценности и не может адекватно выстраивать личные границы, поэтому ьерпет издевательства и притеснение. И осознание своего/не своего человека тут вообще не при чем, МД вполне может быть не его человеком.
Hiten, знаете, это тоже мерзкая позиция. Пойти к челу, который тебе признался в чувствах с новым «любовником» - это аморальный поступок. И проявить самое малейшее уважение к человеку надо. Да, он не обязан был соглашаться встречаться, но надо его ценить хоть немного, как человека, который ничего плохо тебе не сделал, а наоборот проявил самое нежное и доброе чувство.
зря я ожидал от этой ветки какого-то здравомыслия. все время MD подается как взрослый адекватный мужчина с устоявшимися принципами, Чан У как человек, помогающий другим и не решающийся помочь себе самому. и вместо того, чтобы показать нормальную реакцию на отказ и «да пошел ты нах, Сын Хён, как посмел использовать его»; вместо того, чтобы показать заботу MD и какую-то поддержку, через которую могли возникнуть чувства, нам демонстрируют порно ради порно. классно, прикольно, меня воротит:)))
В итоге решение МД окажется самым действенным на мой взгляд, поскольку Чан У просто не может понять по-другому, разве что есть ещё один здравый вариант - честный и откровенный разговор между ним с примесью психотерапии.
MD уже множество раз пытался поговорить с Чан У, видя синяки на его теле от парней, и Чан У всегда увиливал от разговора. Думаете, сейчас было бы иначе? не было бы. людей еще с прошлой главы происходящее воротит, а Чан У до сих пор не сказал стоп-слово, о каком разговоре может идти речь в такой ситуации?
И меня когда-то еще минусовали, считая этого парня смышленым. МД приходится идти на крайние меры, просто чтобы этот недалекий осознал, что ему все-таки на самом деле нужно и чего он хочет, вечного перепихона на стороне с агрессивными партнерами и редкий бдсм-секс, или же крепких отношений, только уже изрядно из-за него же поломанных.
Совершенно не согласна со всеми, кто здесь вещает о том, что МД молодец и только так можно преподать урок! Сломанного человека, если ломать дальше он резко не поднимется на ноги! По-хорошему Чан У надо не насиловать(что делает сейчас МД и его бывший слаб),а направить к психологу! Только там Чан У можно научить любить себя! Противно читать(
+++ Боже, наконец-то! Сейчас бы жертву продолжать унижать и насиловать, что только больше ее сломит, чтобы "наставить на путь истинный". И такие методы комментаторы оправдывают бдсм, ревностью/любовью, благом для жертвы. Автор наверняка в такую обертку это :bip: и завернет.
У меня слезы наворачиваются. Как же всё мерзко. Подумаешь отказал, он и не обязан, а этот так с ним поступает. Неприятно. Очень обидно за героя, у него итак постоянно плохие отношения, его бьют все кому не лень, а теперь и человек, которому он доверяет, так его уничтожает.
Мальчик мой, бросай этого старого :bip: с его :bip: рабом. Найдёшь себе горячего молодого парня, который будет холить и лелеять. Беги, душа моя, беги от этих у3banов
Знаете мне вообще это не нравится то что MD его так унижать ну лично смотря на это у меня прям сердце разрывается и то сто чан поступил тоже не радует если ему самому мд нравится
Мне плохо от такого отношения к Чан У. Я понимаю,он может произнести стоп слово,но он его не произносит,т.к. останется ни с чем.. снова.. найдёт себе какого нибудь поддонка который снова будет его избивать,и всё заново
Да что вы, МД очень аккуратный. А вот когда Джи Вон грубо травмировал Дог Гюна это ничего? Уж лучше так, чем ггрубость и вспышки агрессии на пустом месте
МД жестко давит на него... Типо, серьезно? Он из-за чувств своих хоть видит, в каком состоянии находится саб?
Возможно, он очень..ммм.. опытный в этом и понимает, что может выдержать Чан У, но почему-то, мне кажется, что он просто отыгрывается на нем.
Он хочет, чтобы Чан У научился говорить "хватит", но котенок упертый, терпит и в сессиях, и в жизни. Физическая боль его не пугает, значит надо давить морально, ему не надо чтобы Чан У сломался, просто чтобы остановил.
Учитывая ту сессию с разбитым лицом и эту... и что я вообще понимаю в этих домах и сабах. Доверие. Чан У утратил доверие MD. Никому не понравится, если его руками кто-то хочет на тот свет отправиться. Даже неосознанно. Получается или Чан У вернёт доверие или всё: "Всем спасибо. Все свободны."
@Лвлвовоао, В том, что ведёт себя как ребёнок, меняет партнёров, не понимает своих чувств. В конце концов он осознает, что мд ему нравится и он хочет быть с ним, но боится. Мд возможно это понимает, и него два варианта, либо расстаться, либо добиться отношений. Собственно сейчас решающие события что же будет
Я думаю, Чан У уже прикипел к МД, просто сам ещё этого не понимает. Вот его первая реакция на то, что он может его потерять и это глаза явно неравнодушного человека.
в первый раз подумала, что мд ухмыляется как будто над Чан У, это было бы очень жестоко
но пробежалась по главе снова и если правильно поняла, то мд не дает :bip: углубить поцелуй, держа рот закрытым - отсюда ухмылка
ಠ◡ಠ
Ну да, ты ему отказал в отношениях, привел своего "нового парня" на встречу с мд, постоянно спал на стороне и теперь ревнуешь из-за поцелуя? Плевать, насколько этого "зайку" все жалеют, ведет себя как скот тут именно он, "сам не знаю чего мне надо".
Мне кажется понятное дело что на уме у МД., он хочет что бы ты научился говорить НЕТ, перестал терпеть то что тебе не нравится, уважать себя, и не допускать до себя скотского отношения со стороны партнёров.
МД хочет услышать от тебя стоп слово
Ну ё**нный рот этого казино. Теперь у нас классический актив из :bip: для 13 п*зд. Вот прям читаю его мысли: "Да, я к*нч*нн*й г**нд*н, который абьюзит тебя, но только так я могу выразить свою любовь"
Чан У так то сам облажался. Он пользовался благосклонностью МД и даже е хватило наглости привести своего парня к нему, после того как отшил. И что изменилось, он же был готов переспать с Сын Хеном сразу после нескольких свиданий.
Типо саб, а ты не ох*ел?! Тут вообще-то даже возбуждаться нельзя без разрешения! Я знаешь как страдаю.. А ты тупо взял и Хозяина засосал?! :bip: ПОСМОТРЮ?!
черт, надежда на то, что Чану скажет стоп-слово тает с каждым фреймом. И почему мне кажется, что после всего МД просто выставит обоих.. давно так кринжово из-за манхвы не было
Складывается впечатление, что этот бывший саб в данной ситуации играет роль пассивного доминанта. Слишком многое себе позволяет. Когда уже мд закончит свой воспитательный процесс и пошлет этого мерзавца куда подальше, я уже не выдерживаю.
Я не читая страницу(т.к. страшно было перелистывать с прошлой) пролистал к комментариям с надеждой на лучшее, но этой надежде вырвыли сердце и крылья. Сижу теперь, боюсь пролестнуть наверх...
Я иногда бываю на вечеринках с друзьями, и их знакомыми, и у меня есть две угрозы что я х¥й оторву или на лоб пришью) Самое забавное видить их лица когда они от других узнают что я врач, и могу это сделать))
А осадочки от действий "заечки" у вас нет? Именно он спал с каждым встречным, отказал мд в отношениях и согласился на этот фарс, чтобы наконец-то научиться говорить "нет" и, видимо, перестать спать со всеми подряд, просто потому что в заду зудит, судя по всему. Объяснения тут не дали, кроме "ну, не хочу отношений, мне нравится секс без обязательств" . Стобы в итоге сам же начал ревновать, стоило увидеть толику того, что он сам же постоянно проделывал "на стороне".
Это его право спать со всеми подряд. Но к групповухе с обманувшим его любовником, Чан У не подписывался. У МД нет на Чан У никаких прав, он его хозяин только пока дом, и если парень отказал в отношениях, это его право. И спать может с кем хочет. Не включайте "исконно женские ценности" в отношения людей. МД поступил безрассудно и некрасиво, зная, что у Чан У стопора нет, и доводя мальчишку до срыва в такой ситуации.
Glonassky в смысле не подписывался, а кто сам согласился устроить сессию втроем ? А кто сам согласился "познакомить" обманщика любовника со своим домом ? А кто сам просил своего любовника об отношениях и с ним и с МD. Именно МD его хозяин пока сессия и все происходило во время нее, ровно до стоп слова, в чем проблема ? В том, что Чан У хочется как говорится и на *** сесть и рыбку съесть, а вы парни подстройтесь, так его также подстроили только под себя, показав как это "приятнно".
OppressorWhore, вообще-то, в Корее нормальная практика иметь несколько несерьезных интрижек. Настоящие отношения начинаются со слов: "Давай встречаться", - и вот тогда уже никаких "налево".
я в шоке с некоторых верхних комов. народ, вы либо белое пальто снимите, либо научитесь различать несерьезные интрижки от тематиков полиаморов, хотя Чан У таки промискуитетом баловался наверное, но не суть уже. а лицемеры трындящие про женские ценности, пускай и в скобках, вы из какого века вообще. и камон, это ж реверсивная психология, тут все законно, че так много истерик
@OppressorWhore Чан У не обязан отчитываться MD за то, с кем спит. Чан У мог отказать или принять чувства MD, это всецело его выбор. Они НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ, никаких "на стороне" нет. У них чисто деловые (если можно так сказать) отношения. И Чан У ему ничего не должен. А способов научить говорить "нет" :bip: и больше, просто профиль манхвы тут соответствующий.
@Morrinoa_Gene Чан У сам настоял на таких "отношениях", отказался встречаться и при этом сам же пострадал, стоило МД поцеловать кого-то другого. Логики в его поведении не наблюдается, хотел и на стороне гулять, и с мд встречаться, и, как оказалось, чтобы МД был ему верен. До него доходило долго, что такое влюбиться в человека, который спит с другими. В итоге только через такую жесть и смог осознать, что влюблен и хочет нормальных отношений.
@Tigrenochek Ну вообще-то речь шла о сексе с каждым встречном, а не о том, что пасс согласился на групповуху и т.д. Он ОТКАЗАЛСЯ от отношений с мд, так что слова OppressorWhore о том, что Чан У такой гад, встречался и спал с первыми встречными, абсолютно бредовые. И да, Glonassky прав, у Чан У нет стопора, он упёртый. Мд воспользовался этим и предложил тройничок ЗНАЯ, что пасс из-за этой самой упёртости согласится. Так что лично у меня "осадочек" только от мд, он полный муд*ла.
От куда столько негатива к Сын Хену? Уверена, если бы на его месте был Чан У, тут бы все ликовали, как ловко он подобрался к мд и что мд должен остаться с ним.
Чан У, такой странный сам приходит с "подарками" от своих любовников и открыто про них говорит, а когда МD с другим поцеловался, разревелся как девченка, типа ему можно, а MD нет ?
Glonassky а срыв у Чан У из-за чего, судя по его поступкам и вашим убеждениям Чан У может спать с кем хочет. МД он ничего не должен, соответственно это работает и в обратную сторону, что ж он ревет тогда из-за поцелуя МД с другим ? Кстати ценности это не женские, а общечеловеческие, если ты сам считаешь, что никому ничего не должен и можешь делать что захочешь, жди такого же отношения и к себе от своего не важно друга, партнера, дома кого угодно и не ной потом.
МД не просто вскользь упоминал, что у него там кто-то есть, он заставил Чан У смотреть и намекнул, что если Чан У уйдет, то они расстанутся навсегда. Жестко.
Значит тебе можно за нос водить, а МД нельзя? Против лома нет приема, окромя другого лома. В твою игру, Сон Хён играли по твоим правилам, а ты недоволен?
МД проучил его, не способность саба сказать стоп слово, это большая ответственность. Мы часто в реальной жизни не можем сказать нет, и потом глотаем свою злость или сожаления. В БДСМ все четко если саб не говорит стоп слово это плохо...
физическим не вышло, решил вызвать стоп-слово психологическим. стремно будет если он добьётся только того что тот разревется или начнет болтать, хотя наверное тогда он его просто шлепнет
Бедный... мне его так жаль (
Ещё рано для стоп-слова, мне так кажется. Просто ещё не край.. думаю, он может потерпеть. Боюсь переворачивать... MD казёл!
Комментаторы, расслабьте булки и перестаньте фонтанировать паром из ушей MD, как опытный бдсм-щик, ещё и неплохой психолог, заставляет Чан У почувствовать себя плохо, дабыпрочувствовать и научить отстаивать свои личные границы, ибо этот парень совсем без тормозов, раз позволял своим парням поднимать на себя руку вне бдсм-сессий. Ну и заодно мстит за отказ, чертяка и проверяет, каковы чувства Чан У к нему на самом деле
Не знаю как вам, а мне все нравится
У Чан У есть стоп слово
И Чан У не тупой
Он прекрасно знает, MD к нему относиться и по сути, он сам к нему притащил этого чувака, организовал и блин встречу
Так что сейчас Чан У пожинает плоды своей дикой недальновидности
я посмотрела видео, как избавится от прыщей, и мне сказали что можно от них избавится, если я буду себя чувствовать себя хорошо и буду заниматься своим любимым делом. Хоть и на данный момент я занимаюсь любимым делом, но чувствую себя в таком ужасном состоянии, что прыщи появятся у меня ещё на 3 лица. Я знаю продолжение, так как перечитываю эту манхву уже как 5-тый раз, но :bip:..