Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
эээ, это вряд ли, скорее его сольют, наподобие, что окончательно поедет крышей своей, поплачется укешке, и тот ок, но как бы ролями они поменяются, и укешка уже будет над ним контроль держать
@D.Mira, И да... Сейчас Укён осознает, ЧТО ему захотелось сделать в состоянии шока... Возможно, даже примет какие-то меры предосторожности. Чтобы крышу вот так резко не срывало. Стоп слово скажет
@D.Mira, Нет. Это не состояние шока а состоянии аффекта. Состояние шока включилось когда Укён понял что Минхо никуда не удрал а он мог сотворить непоправимое не разобравшись в ситуации.
Тут скорее всего он просто начнёт ему чуть-чуть-чуть-чуть больше доверять. И может в следующий раз его резьба не будет так быстро слетать от эмоций.
Стоп-слово. Ха.
Минхо"Укён стоп!"
Укён проворачивая в ране нож"А?! Что ж ты раньше не сказал?"
Боюсь если такое повторится Минхо просто не успеет сказать стоп-слово.
@D.Mira, Как вариант чего-то иного:
Стоп-дело.Перетекающее в общую анестезию)))
Ну тогда уже Минхо заграбастают в местную тюряжку.
Хотя тут пан или пропал. Судя по верхним кадрам. Или ты или тебя.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Возможно... Все возможно... Но в любом случае Укён эмоциональние чем Минхо... Тот хоть и с молотком кидался, но его так не продирало как Укена... А здесь, шок, страх, оцепенение... Если бы Укен свалился сердечным приступом, я бы ни чуточку не удивилась... Хорошо хоть Минхо удалось остаться спокойным... Отреагируй он иначе и была бы беда... Хм... По логике, да Укен должен наградить Минхо, за то, что тот не сбежал... Только вот награда... Какой же она будет...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Последний фрейм так и говорит. "Что за :bip: что, только что серьезно готов был убить его? Это же криминальная ответственность. Это убийство и вообще не шутки.. это ж... И это я? Действительно я? Неужели я способен на такое? Неужели я такой же как и те маньяки убийцы, вообще от них не отличаюсь... Я же просто играл в см игры... Ну зашёл там немного далеко с Минхо... Но убить? Я? Я готов был убить? " Его в рот бросило от себя. Даже смех... От понимания, ЧТО только что чуть не произошло.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Минзо мокнул его головой в реальность... И теперь он на адреналине, смотря чистым взглядом на всю ситуацию...попытаетя все как то утрясти и систематизировать без ущерба для себя. Минхо говорит что любит- отлично! Просто замечательно, Укену о любви сказать тоже ничего не стоит, если это сможет сгладить все неприятные моменты - с лёгкостью! Вообще даже интересно, во что это все выльется...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Если долго уверять себя в чем-то... Рано или поздно поверишь... Вопрос в том, будет ли у них это время... Будет ли времени, что осталось в их распоряжении - достаточно...
@D.Mira, Вот смотрите в течение продолжительного времени Укён по-моему стал теплее относиться к Минхо. Почему? Мог бы продолжать использовать его так как привык. Но нет. Укён хочет от Минхо не только $€к$. Что-то большее. Что-то что ему не хватает для его личностного счастье.
Да. Я неисправимый романтик.
o(TヘTo)
Я хочу просто для них нормального счастья
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Нууу... Я повторюсь, но всё зависит от Минхо... Хоть у него тоже крыша поддекает и как ни как он тоже садист, что замкнулся на свою личность (мазохист в общем) но у него есть сомнительное преимущество... Он не осознаёт ЧТО он такое и... Может убедить себя в чем угодно. Даже в любви... Если Укён воспользуется словом "любовь" осознано... То Минхо - подсознательно.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Укен относиться к Минхо так, что бы "проиграть" как можно больше ситуаций. В зависимости от реакции Минхо, ему в будущем будет проще просчитывать его действия, и значит проще контролировать... Он не выходит за рамки своей природы... Это "тепло"... от Укена весьма наигранно... Оно отличается...хоть и похоже на желание обычных людей к отношениям... Но Укён не будет против если этим "теплом", нежность или откликом его одарит Минхо...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, На счёт похода к психиатру... думаю, Укён сам за двоих справиться, как только найдет закономерность в поведении Минхо... Всё-таки какой ни какой разум в нем есть. Да и семейка не даст выпасть с реальности.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, О да! Только Вы реально думаете, что Укен подпустит хоть кого-то к своему сокровищу? Ведь, то, что принадлежит ему. Не может быть ни с кем кроме него же откровенным... Да и вдруг уведут... Не то, что бы он ревнив, но вот Минхо - это нечто большее. И совершенно иное. Он по мнению Укена, просто пренадлежит ему со всеми недостатками и такой как есть... Допустить кого-то третьего... Хм... Не думаю, что Укен сможет...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Вот Вы дали бы кому-то свою зубную нить, а потом забрали пользовались дальше? Если кто-то влезет в голову Минхо... Это уже не будет Минхо пренадлежащий Укену...
@D.Mira, Интересно что случится с тем челиком который предложит им втроём пошалить? Согласиться ли Укён ради новых эмоций?
Вот с чего Укён решил что Минхо ему принадлежит?
Хорошо Минхо нельзя ходить налево. А Укёну?
@D.Mira, Минхо — зубная нить!
Ох я не могу. Ха-ха-ха.Вот это продвижение Минхо по карьерной лестнице!
Ска а я блин надеялась на ЧуЙсТвА. Х@й там плавал
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, А Укен и не захочет... Зачем ему кто-то другой? Они ж вообще его не трогают, под кожу не забираются... Так мелкое развлечение и никакого ощущения жизни...
Кстати пошалить в троем могут... С одним условием, это стукнет в голову самому Укёну, и естественно Минхо не понравиться... Ибо контроль, контроль и ещё раз контроль со стороны Укена...
Меня закидают тапками, но я все же скажу. Как по мне, вполне логично, что в какой-то момент кто-то, кому перешёл дорогу Мин Хо, не сдержится и что-нибудь с ним сделает. Ибо не так давно он поступал с людьми :bip:, так что лично я не удивляюсь тому, что в конце концов его самого прижали к стенке.
@Маджента, Тапками не закидают но ответить могут.
Минхо козёл. С этим никто не спорит. И даже его низкая самооценка и гордыня выросшая из неё его не оправдывает. Объясняют но не оправдывает.
Но тут есть маленький нюансик. То что с ним происходит не равноценно.
А когда что-то такое происходит это уже насилие.
Вообще-то то что хотел сделать Укён это уже крайний показатель насилия подпитываемый неспособностью жертвы оказать сопротивление.
@Маджента, Так эти люди так же сами должны были с ним поступить.
Вон Дуне отвесил пощечину она ему кулаком в живот. Со скидкой на то что она женщина удар кулаком можно отнести к равноценной отметке.
А теперь давайте посмотрим что сделал Минхо чтобы заслужить такое:
Стэком порол? Анальную пробку без согласия вставлял? Насиловал без обоюдного соглашения? Ноги ломал? Душил? Топил?
Что из этого он делал что может оправдать такое к нему отношения?
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Соглашусь с вами в том, что это неравноценно. Но здесь играет человеческий фактор. Иногда люди хотят отомстить своим обидчикам и причинить им в 100 раз больше боли, чем причинили им. Знаете эти новеллы, где гг - имба, которая кромсает своих противников направо и налево за малейшие оскорбления? Здесь ситуация немного похожа.
@Маджента, Я понимаю. Но это всё слишком затянулось и перешло всякие крайности. Если провести аналогию с этими новеллами(опустим человеческий и уголовный фактор) когда такой герой имба в каждой главе выиграют то это произведение становится скучным и предсказуемым.
Кстати в основном по тем же новеллам герои первые не лезут в драку. Их можно сказать разными способами втягивают. То есть можно сказать игра в обои ворота. А в этом произведении как раз показана игра в одни ворота. Абьюз, насилие,
:bip: он не миленький... Сломал ногу, похитил человека, насилует его, лишает прав на свободу, и хочет убить если тот убежит. Он не садист, это психически не здоровый человек, по которому тюрьма плачет. Ну или психушка
@Moriska, В предыстории именно благодаря Укену у Минхо стояк на ... "райскую экзотику") И как минимум частично он тащится от происходящего, хоть и не может этого признать. А Укен сам ещё не разобрался в себе, там всё слишком сложно. Так как до этого он был в поисках себя, и это его первая любовь, думаю, ему с его воспитанием и испорченной предками психикой просто тяжело понять то, как он может выразить свои чувства, и почему то, что он представлял правильным, не особо правильно. Но это лишь моё мнение)
@Moriska, Никто не отрицает. Но в реальной жизни тоже есть садисты, а также мазохисты) Если им вместе ок, это разве плохо?
А в манге всё сводится далеко не только к слезам и причинению боли. Всё намного глубже и сложнее. Да, не всем это нравится, но щито поделать, дэсу) Каждый по-своему видит всю картину целиком в зависимости от личного опыта и знаний
@Moriska, Напоминаю, что Минхо мазохист, его другое даже не возбуждает) Любит боль и унижение - как раз то, что причиняет ему Укен, но не хочет признать это. С обычными девушками у него отношения не выйдут при всём желании. Но он тоже не психически здоровый тогда)
@Липучка =.=, хочу заметить, что в психологии есть такой тип отношений (кажется, ввела его Карен Хорни) садо-мазо. Может им так и "нормально", вот только такие люди свои травмы переносят на партнёра, причиняч ему боль. И такие отношения никак не назвать даже " ну норм ". Не путайте с БДСМ ролями, где всё по согласию
@Moriska, Пока не попробуете БДСМ, не поймёте, что если у тебя нет наклонности, ты не сможешь быть доминантом как бы ни старался) В БДСМ просто решили сделать всё так, чтобы люди не перегибали палку. Стоп-слова там и всё такое)
@Липучка =.=, Сделала так, чтобы у Минхо без этого не стояло, именно главная героиня основной истории. Укен был виноват только тем, что невольно свел их на этой почве, травмировав физически и эмоционально Минхо. Изначально подобное обращение ему вовсе не нравилось! И уж точно он не был геем! Просто она его доломала в подходящий момент уязвимости, что в итоге все наложилось на комплексы и вылилось в нечто такое, что хотел видеть автор.
@AlisaSilaBlin, напоминаю, что садизму научил её именно Укен, после чего она опробовала это на Минхо (а со страпоном это было в отместку Укену, так что опять без него не обошлось) Без его подачек и дозволений она бы такой не тала, ну или это случилось бы далеко не в это время и не в этом месте)
@Липучка =.=, Ну вы считаете это всё нормальным? Похитить человека, насиловать его, сломать ногу, насильно удерживать дома без возможности связаться с внешним миром?) Это статья и не одна
@AlisaSilaBlin, Спасибо за ваш комментарий. Считаю что Минхо вёл себя как козёл но так как ему отомстила Дуна поломав личность слишком жестоко и не равноценно.
Для тех кто считает что она поступила правильно давайте этих персонажей поменяем местами. Пусть дано будет тем человеком который всё время принижал достоинства других и не уважал своего партнера а Минхо в отместку решил её отдубасить стэком
@AlisaSilaBlin, А у стека к преимуществам можно отнести высокую жесткость, прочность и среднюю длину, позволяющую задеть любую часть тела, не теряя при этом достаточно высокой силы удара.
Тут то есть тут даже не тоненький прутик.
Я уже молчу про психологический садизм. Отличие от физического оставляет следы на дольше.
Можете написать что Минхо понравилась. Если бы не понравилось ты Дуна выглядело бы не так прекрасно как её пытаются преподнести. Да даже в BDSM опытные партнёры не сразу начинают с таких серьёзны
@AlisaSilaBlin, Серьёзных игрушек. Так можна и привычных сабов запугать. И вместо спейса наградить дропом. Это то что адекватные партнёры в BDSM играх стараются избежать любой ценой.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Уж не знаю особенностей всего этого "оборудования", но меня напрягает ситуация, что главная героиня в итоге творит какую-то жесть и типа он заслужил. Для примера можно представить, что она - мужчина, а он - женщина. И какой бы су..ой, стервой и тва..ю этот вариант Минхо не был, думаю все были бы в шоке от зверств гг. А так она же "девочка" тем более обиженная! Кстати, изначально она хотя бы все равно считала его другом и не планировала так ломать его морально, просто желая отыграть свои обиды.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Основную историю читала давно и не все, могу не помнить. Но первые попытки гг отыграться на Михо были странные. Он взрослый мужик, при всем своем увлечением литературой, далеко не тощий за..рот! До поломок личности он вполне мог полноценное сопротивление оказать. Как не крути, но физически М и Ж не равны! Но по сюжету же нужно показать, что она тут типа доминирует! Без согласия партнера или его "сломанности" это маловероятно. Укен же мало того, что садист, так еще и физически на равных.
@Липучка =.=, Если я не путаю то когда партнёр не хочет делать то что его заставляет другой партнёр то это уже называется насилие. Оно может быть как и психическим так и физическим.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Именно по той причине, что один человек не может и не сможет понять наверняка, чего хочет другой человек на самом деле, независимо от его слов, у нас и проблемы в реальном мире. Поэтому в реальном мире проще перестраховаться и не делать ничего из того, на что был ответ "нет", если это не БДСМ, где все предупреждены заранее. Но даже несмотря на то, что это манга, сам читатель тоже не сможет понять истинные желания персонажа, если только не ведётся повествование от его лица со всеми его мыслями
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Сейчас каждый из нас волен интерпретировать происходящее так, как нам удобно, или согласно нашим убеждениям. Проще расслабиться и не парить себе мозги, так как это просто манга
@Липучка =.=, Вот смотрите я у вас конкретно спросила какое отношение ко всему этому у Минхо? Вы мне дали очень обтекаемый ответ: "Что мы все разные и никто не сможет до конца понять друг друга". Давайте не уходить в философию а говорить конкретно по фактам. Ещё раз спрошу. Какое отношение ко всему этому у Минхо? При всём желании когда персонажу ломают ногу по-другому интерпретировать ситуацию не получится как бы не хотелось. Если объективно смотреть со стороны человеку сломали ногу.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Конкретно про Минхо я и не отвечала, потому что странный вопрос) Не надо притягивать за уши то, чего нет. Мне сложно объяснить вам то, что вы не понимаете - можете называть это философией, как угодно) Во всяком случае ногу ему никто не отрезал с концами, и его никто не убивал.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, А почему только сломанную ногу к разбору приводите? Или она обесценивает всё остальное? Конечно, никто был бы не рад сломанной ноге. Но там и неясно, сломана она, треснута или вывихнута. Если б была сломана, Минхо бы ходить не смог, и ему точно было не до сексуального возбуждения, потому что боль была бы адской
@Липучка =.=, Вы написали:"Для общество мб это и не норм, но всё дело в отношении к происходящему каждого из них." ко всему этому у Минхо? Такое ощущение что вы на одну сторону весов ставите нормальное общество отвергающее насилие а на другую сторону весов в противоположность отношения этих людей принимающие всё что происходит в этих "отношениях". Может Укён и принимает такие отношения. А Минхо?
@Липучка =.=, А то есть надо начинать беспокоиться только когда уже окончательно что-то отрежут или убьют? А то всё остальное :bip:?
И какая разница сломанная вывихнутая да хоть б*** ему её свернули. Это уже показатель насколько человек может быть опасен в таких отношениях. И это желание убийства просто закономерный итог всего того пи3д€ть$а что уже произошёл.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Допустим. Но какая разница? Я всего лишь высказала своё мнение, я заранее об этом сказала. Вы меня пытаетесь переубедить или что?)
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Интересно, если бы вы попали на мангу жанров гуро или эрогуро, вы бы тоже персонажей так защищали?) Расслабьтесь уже, это всего лишь манга, где чётко написано, что она про садизм) И здесь не могло не быть жесткача, потому что это не ролевая игра, тут ощущения яркие именно потому что всё реально) Я предпочитаю получать удовольствие от прочитанного, а не страдать по поводу и без, жалея героев даже тогда, когда весь сюжет всё сводит к одному.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Не оправдываю желание Укёна убить. Но это было ожидаемо, и мне очень интересно, чем это продолжится, и что дальше он предпримет. Мне очень нравится этот персонаж, несмотря на его 7-летнюю одержимость, которая, начавшись с желания отомстить за мерзкое поведение, незаметно для него превратилась в нечто патологическое и опасное для других. В "Прелести садизма" он действительно милый и даже тактичный. Мне также нравятся его слова о том, что мазохист не сам по себе узнаёт о своих наклонностях.
@Липучка =.=, Начнём с того что это не гуро и не эрогуро. Во всяком случае эта манхва так не заявлена. То есть манхвака достаточно объективно показывает насколько это всё плохо.
@Липучка =.=, Здесь чётко показаны насилие и изуверство. И это вызывает эмоциональный отклик.
Кто-то ищет выход своей Тени более безопасным путём.
Кому-то нравится милашкО Укён и из-за его смазливой внешности так и происходит роматизация его абьюзивности.
Кого-то достал Минхо.
У каждого свои цели не спорю. Но пытаться оправдывать этого маньяка и закрывать глаза на то что он творил и творит приуменьшая так скажем последствия для жертвы... Вот этого я никогда не пойму.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Вы ошибаетесь, считая, что мне нравится Укён из-за его смазливой мордашки. Ну, оно и понятно, ведь вы читали мангу не моими глазами и не с моими мыслями)
Я не пытаюсь ни оправдать его перед всеми, ни защитить. Я всего лишь говорю том, как это всё выглядит лично для меня, и всё. Я просто принимаю людей такими, какие они есть, и это выражается и в принятии творчества. Мне сложно объяснить ту многогранность, с которой я воспринимаю персонажей, мне нравится влезать им в головы.
@Липучка =.=, А×уе7ь какой тактичный!И так мило загнал человека в свою ловушку чуть не поломав ему жизнь. А дальше ещё лучше. В ж*** пробку и вперёд. Руки распускать-чесать. Об выступающие части тела Минхо.
То есть вы подводите к тому что без него Минхо не узнал бы о своих мазохистических наклонностях? Вот это подвиг Укён совершил не иначе. Это же всё объясняет. Медаль Укёну и точка.
Его слова можно также отнести и к садистам.
И не обязательно для этого ломать другого человека что бы что-то понять.
@Липучка =.=, А вы попробуйте объяснить. Как получится. Я вот человек который любит собирать информацию. Любую. И спор для меня как возможность узнать что-то новое
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Также я не люблю перемешивать виртуальный мир и реальный, потому что они имеют слишком мало общего. И уж точно не люблю приписывать создателям то, что они на самом деле хотели показать, потому что вероятность ошибиться крайне высока)
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Почему вы зациклились на Минхо? Сейчас речь вообще не об этом. Укён не только с Минхо общался, был показан его характер, его мысли, действия с другими людьми. Мне сложно вам объяснить как минимум потому что вы точно не поймёте меня исходя из того, что вы говорите. У меня нет цели вас переубедить или что-то ещё. Меня вообще озадачило то, что мой ответ так много реакции вызывает)
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Для меня тоже в споре рождается истина, но сейчас не я с вами пытаюсь спорить, а вы со мной. Понимаю ваше желание, но я не хотела на эту тему спорить, меня просто огорчило столько проговариваемого негатива в комментах на очевидные вещи и игнор на остальное (на 2-х сайтах). Я слишком восприимчива к эмоциям других людей, вот и захотелось разбавить этот поток сознания.
По поводу Укёна. Он мне просто близок к пониманию, потому что у нас есть много общего) Возможно, поэтому похоже, что я его защищаю
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ну вот, вы меня хотя бы в этой степени понимаете) Однако куда больше негатива в сторону Укёна и Дуны. Не считаю, что Минхо всё это заслужил, и не раз говорила, что всё в этой истории намного сложнее, а в итоге все обращают внимание только на поверхностное. Но сейчас мне очень лень расписывать своё восприятие остального. Хотя мб оно вообще ошибочно) Сейчас мне нравится всё как есть. Пока что я считаю, что Минхо и Укён стоят друг друга, и они оба ошибаются. Не бывает идеальных людей)
@Липучка =.=, Ну не знаю я чаще натыкаюсь на комментарии которые оправдают что Дуну что Укёна. Я бы поняла если бы Минхо на его психологический садизм к Дуне отомстили также. Даже вопросов не возникло. Ну тут помимо психологического насилия идёт ещё и физическое насилие. И при этом пытаються ещё оправдать всё то что происходит с персонажем что это он заслужил.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, На других сайтах с определённого момента прочтения главной истории у многих они из любимых персов превращаются в ненавистных, и в комменты просто не хочется опускаться, потому что гневные, язвительные и часто одинаковые комменты под каждой страницей :( Там не просто выражение мнения, а даже пожелания всего плохого и т.д., что ужасно. Абсолютно не понимаю, зачем люди читают мангу про садизм, чтобы потом проклинать каждого тематического персонажа, который делает то, что должен, по этой манге.
@AlisaSilaBlin, У Минхо с первого же раза встал от подобного. И мне кажется, что у него была проблема с тем что не встаёт без этого ещё раньше, до первого раза. Но тут не уверен, не помню уже. Что касается силы, по-моему Дуна как-то сильно ударила его в живот или возможно ниже, он вроде как упал и возможно даже отключился. Может там ещё какие-то удары были сразу, я толком не помню. И пока он валялся, она надела ему ту штуку на руки и на ноги. Типа наручников, скреплённых цепью.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Что касается мести Дуны, думаю она просто не могла ответить ему соразмерно. Она хотела сделать ему так же плохо, хотела унизить его, но вероятно она просто не видела ни одного способа сделать это словами или другим способом без насилия. Думаю, ей казалось, что как бы она не пыталась его задеть, у неё не получится. А он ещё дал ей такой хороший повод. Начал снова лезть в её жизнь, отчитывать за что-то и первый ударил. Это даёт моральное преимущество.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Если до этого ты хотел ударить, но не мог, ибо неправильно бить человека, который не применяет к тебе насилия, то когда он ударяет тебя первым, ты получаешь право ответить, совесть уже не мучает и ты можешь скажем так спустить всех собак. После такого действия ты разрешаешь себе сделать то, что так хотел, теряя контроль. И она выплеснула на него всё накопившееся за годы и конкретно за тот вечер. Оторвалась на нём.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Можно сказать, что она прибегнула к такому способу из-за чувства некой беспомощности в попытках отомстить словами. Ей казалось, что он морально доминирует, не пробиваемый, поэтому это был единственный способ, который она увидела, чтоб стать доминирующей. Конечно, это может быть неправильно, но можно её понять.
@Ponderosa~, Давайте не обобщать) Бывают врождённые/приобретённые нарушения/травмы в мозге, бывают проблемы социального характера. Тут именно социалочка подкачала
@Липучка =.=, А как вообще можно жалеть маньяков/садистов и говорить что они не хотели такими становится, а на них кто-то повлиял? Причины почему они такими стали мне не важны, важно то, что эти твари причиняют боль (и что похоже) другим людям
@Ponderosa~, Вы сюда пришли нравоучения читать людям? Или чтобы комикс читать? Мне действительно нужно объяснять, насколько мне не важно чужое мнение насчёт моих комментариев?) Если вы трактуете мои комментарии так, как вам заблагорассудится, и потом сами себе этим долбите мозг, это не мои проблемы) Мне никто не платит за разжёвывание непонятливым, поэтому я не собираюсь это делать.
Можете продолжать дальше считать то, что считали, только, пожалуйста, перестаньте придираться к чужому мнению и писать коммы)
@Ponderosa~, Я всё понимаю. Разве я не отвечала? Ответила, высказала позицию и попросила не продолжать развивать тему дальше. Это обращение также к другим, кто захочет влезть в эту ветку. Заранее, так сказать, намёк на то, что пытаться вправить мне мозги на свой лад - плохая и непродуктивная затея)
Прошу прощения, если ответила грубо - была не в настроении. Благодарю за понимание)
Внимание!!! Вопрос: Он в шоке от собственной реакции, от того, на что только что был готов? И осознал что пора к психиатру. Или это просто отходнях от резкого стресса (как если бы за тобой погнался маньяк/тигр/зомби, но как только ты начал убегать, его вдруг сбил грузовик и ты снова как бы в безопасности, но адреналин уже в крови булькает)??.. Или еще варианты?
@Дуна Чхон, Сначала тоже так подумала! Когда просматривала без перевода :bip: знает на каком языке (вьетнамский вроде), было впечатление, что последние его фразы из разряда: "Кажется мне нужна помощь" или что-то в этом роде про психиатра. Но потом засомневалась, вспомнив, что это за персонаж и как он обычно на все реагирует. Вряд ли он способен на самокритику, такие почти никогда не видят проблему в себе. Но дальше будет понятней, надеюсь.
@AlisaSilaBlin, Этот способен, не бойтесь) Но это нарисованный персонаж, в реальности такой уровень интеллекта, и общей успешности с такими преступлениями практически не встречаются
Поговаривают что автор рисовала Минхо со своего бывшего и что в соцсетях она гордится тем что делает с Минхо и говорит что он это заслужил, а Укён поступает правильно насилуя его. Может это всё неправда, а может это какой-то изощрённый сарказм, но мне кажется что "хорошего" конца тут не будет.
Вау, вот это инфа. Если это правда, то мангака выбрала очень оригинальный способ мести. Во-первых сделала его по манге геем, во-вторых он стал жертвой садиста. Если круг их знакомых довольно узкий , то многие выкупят прикол и за его спиной будут посмееваться, даже если он все узнает.
Честно говоря, каким бы он ни был плохим такого он не заслужил. Да, отвратительный парень и абсолютно асоциален, но он такого не заслужил. Если автор на самом деле воплотить решила своего бывшего мч...это не очень правильно. Есть люди которые сделали мне очень больно и я уверена, что примерно могу понять степень боли (не хочу обесценивать жизненный опыт автора) но такого никогда никому не желала...надеюсь меня за это мнение не побьют
Понятия не имею, правда ли это, но вполне возможно, учитывая, как Минхо прилетает, что в основной части, что здесь. Не удивлюсь, что таким образом автор отрывается, отрабатывая обиду на кого-то, кому в жизни она никак отомстить не может. А очень тяжело жить с мыслью, то даже боженька их не накажет! Акцент идет на закомплексованность персонажа и как следствие :bip:, подлость и тп., за которую он вечно получает + страдает от угрызений совести. Из разряда "Он должен осознать и мучиться!"
@Koffeeinka, И это вполне адекватная реакция! Что называется "врагу не пожелаешь". Но если это правда, то возможно автор таким образом эмоционально вымещает свою злость и обиду, не делая ничего плохого человеку в жизни. Гораздо хуже, когда решают мстить реально, а так оторвалась на его проекции и глядишь попустило и можно жить дальше.
Когда я читала оригинальную историю, то было чувство, что Минхо написан с реального человека, который насолил чем-то автору и вот она теперь отрывается. И в конце работы в Q&A было написано, что все персонажи выдуманы и только у Минхо был прототип. То, что это ее бывший не лишено смысла. Правда, она добилась обратного эффекта - все переживают за Минхо и жалеют его.
Про бывшего это еще неизвестно, это люди придумали в следствие анализа "причинно-следственная связь". Автор писала, что он был придуман на основе знакомого чела, а это не обязательно мог быть бывшим, существуют много людей, которых можно недолюбливать. В англо фандоме просто раздули инфу из мухи в слона.
Просто я читала/смотрела много схожих историй, и не люблю связывать их с авторами, потому что знаю, что в реале бывают похуже ситуации. Я не осуждаю авторов, что они поднимают и показывают подобные темы, мне тоже интересно их анализировать. Но людей словно бомбануло после инфы о том, что она знает такого чела, мол она отрывается на Минхо как на бывшего, и восприятие истории полностью меняется и смещается на автора.
На самом деле она пытается показывать маленькие детали, у нее определенно есть сюжет, она раскрывает персов постепенно и дает волю анализу со стороны читателей. Она неплохо показывает нарциссов и психопатов в худших их проявлениях, также их ненормальные отношения. Я уважаю ее за это. Но все конечно уходит к "лол, какой сюжет, она просто мстит бывшему".
@Где огонь там я, Извините, если что, не хотела никого обидеть, хотела прояснить ситуацию. Просто видела столько комментов, где демонизировали автора, мол ей надо в психушку и она ненормальная. Не знаю, даже если прототип и есть бывший, но она органично его вписала и все вполне логично складывается. С двух сторон понятно, почему они попали в такую ситуацию. Хотя рано говорить, что сюжет хорош, но зачатки есть. Надеюсь комм поможет людям насладиться историей, и это не стыдно, поддерживать любимого автора)
@Где огонь там я, Возможно и не бывшего, а просто знакомого, который явно подбешивал своим поведением и отношением к окружающим. Мог обидеть даже не автора, а кого-то близкого. Какая разница, где черпать свое "вдохновение", если главное, что на выходе? Но к сожалению, скорее всего, тут не станут сильно разбираться и уходить в психологию, оставив эту работу ближе к порнографии, чем к драме, хотя она тут безусловно есть. А жаль!
@Где огонь там я, Тоже помню, как люди писали, что автор ненормальный. Но это исходило даже не из предположений, что автор вымещает на персонаже какую-то личную обиду, а просто на фоне того, что персонаж страдает. Но по такой логике можно авторов всех произведений, где персонажи страдают, назвать ненормальными) Вообще не понимаю людей, которые настолько серьёзно относятся к манге и могут выплёскивать иногда даже дикую агрессию на персонажей и даже авторов. На либе таких полно
Это могла бы быть шикарнейшая манга, стоит немного уйти от сплошных потрах..ек в психологию! Один рисунок чего стоит! Но к сожалению все может закончиться так и не начавшись, едва зацепив психологические травмы персонажей и закруглившись еще до 20той главы. Грустно.
@Дуна Чхон, Просто исходя из "Истории А" и камерности этой части (сюжет почти не выходит за пределы квартиры и вертится исключительно вокруг двух персонажей) складывается впечатление, что не собираются делать такую же объемную работу, как основная, и задача только в том, чтобы показать, чем основная история закончилась(!) для этих двух. Если я ошибаюсь, буду только рада! Потенциал большой у работы, но все психологические проблемы обоих персонажей чисто обозначили, не углубляясь. Там есть куда копать!!
какой же больной чувак, серьезно, гребаный псих, но думаю и не таким вырастешь благодаря завышенным ожиданиям, вечным пинкам от пришибленной матери и швырянию в голову вещами (может и чего похуже было в течении всей его никчемной жизни) но типа убийство?? серьезно?? штуки с садизмом обосновать можно , но зарезать бедолагу за то что тот сбежал , лол ._.
Да в реальной жизни на эмоциях многие делают непоправимые ошибки. И такие тоже) Главное научиться себя останавливать, напоминая себе, что эмоции временные, ибо это просто бешенная игра гормонов в организме, которую всегда можно предотвратить
Насчет того, почему Укен рухнул, не будем забывать, что хоть он и ненормальный, но не убийца. Он был готов убить Минхо, но потом пришло осознание. Еще с осн истории видно, что он расчетливый человек, доминант, любит держать ситуацию под контролем. Но из-за Минхо он начал полностью терять связь с рассудком, теперь Укен полностью привязан к нему, эмоционально и физически. В след главе мб Укен либо начнет смягчаться, либо снова попытается взять все под контроль, чтобы доказать себе, что он на седле
Все возможно, но без продолжения это не прояснится. По поводу чистого доминанта могу поспорить! Он в основной части Дуне признавался, что пробовал себя в самых разных ролях, но всегда чувствовал себя как-будто не полностью удовлетворенным (роль мазохиста ему явно не чужда, но только с женщинами). А увидев слезы того, кто напомнил вечным недовольством родителя, его прям прошибло. Как-будто нашел тот образ, завязанный на родителях, и возможность перепроиграть эти отношения.
@AlisaSilaBlin, Согласна с вами, как то тоже об этом говорила, что он пробовал все. Я имела ввиду в душе он все таки любит доминировать, даже когда Дуна пробила его очко, ему не понравилось, когда она душила он в конце все равно взял под контроль. Укен садист, поэтому пути с Дуной разошлись. И даже его окончательным выбором стало доминирование над Минхо. Я не отрицаю, что он был в роли мазохиста, но все таки в первую очередь он доминант
@Где огонь там я, Две стороны одной медали этот садо-мазо. Ему однозначно ближе доминирование. Кстати, ему нравилось, когда его душили! Если это все идет от матери, которая за него все решает, не считается с его мнением, подавляет еще и агрессию проявляет, то мазохизм для него это тоже привязка к ней и вполне привычное ощущение с переносом. Но когда он доминирует особенно над тем, кто своим поведением напоминает мать, это дает ему возможность переиграть те отношения с родителем, поставить себя наконец выше его!
Кстати, много раз читала в комментах, где Укена называют психопатом. Я думаю, он токсичный нарцисс, а не психопат, последние не испытывают чувства сожаления или сострадания, они не могут сочувствовать, также они скудны в эмоциях. Хоть Укен и манипулятивный тип, но ему не чужда симпатия, он множество раз проявлял свои чувства. Также он сильно привязан к Минхо. Если вдаваться в детали, то там много информации, но он точно не психопат, скорее нарцисс с проявлением психопатии
Пипец, я читала основную историю (2 том, конечно, не очень подробно, но суть знаю) и Минхо точно не заслуживает подобного в жизни. Да, прессовал свою девушку, да, завидовал, из-за чего опять-таки делал много нехороших вещей, но эти вещи сравнимы с тем, что сейчас происходят в его жизни
Где-то читала, что если на вас напал маньяк, то один из вариантов, пытайтесь не оказывать сопротивление, а наоборот со всем соглашайтесь, таким образом вы застанете его врасплох и у вас будет возможность убежать. Как мы видим, вариант рабочий
а ещё маньяк чаще всего нападает потому что ему нравится видеть сопротивление и страх в людях, потому может отстать, или изменить планы, если человек будет очень даже за
Афигительный момент.. Я просто очень удовлетворена тем что читаю, таких манг с садизмом буквально мизер по численности, а что уж говорить о рисовке, всё очень круто;]
Жиз я стояла с ножом и резала мясо у себя дома мы смеялись с подругой а у нее порез был от кота заходит ее сестра я стаю смеюсь с кровавым ножом в руке подруга плачет о смеха вообщем картина выглядила так
Я 12 лет ждал, в азкабане...
Госпади, спасибо что вы пропускаете воду и держите основу о гг..
Спасибо за 15 главу в новом году, радуйте нас переводом дальше (´・ω・`)
Такая интрига концовки их истории (๑ت๑)ノ
Просмотрела следующие две главы без перевода. Складывается впечатление, то наш садист, пытаясь добиться от Минхо полной психической и физической зависимости, сам стал конкретно зависим от него! Намечается потепление в их взаимоотношениях, если это можно так назвать. Но надеюсь все не оборвется на ближайших главах типа на более менее веселой ноте! Скорее бы перевод))
:bip:, дайте ми салямі - кусок, як кінський :bip: продавщиця каже: а гівно то не купуй!
Якесь їбане :bip: напхало ГМО
То є отрава, :bip:, :bip:, здохнеш в тяжких муках
Як я срав, товарищі, -- мухи дохнут на лєту
Сльози навертаюцці. Ну це все в пізду!
@12 лет ждал, в Азкабане!!!! (ノ°益°)ノ, он влиятельный человек, а минхо по любому бы как то начал бы пытаться выживать, а не просто бежать в лес. так легко найти
Момент чисто из "убить сталкера". То как Чха укен среагировал, то как схватил нож, и то, как Минхо вернулся в нужный момент, (как Бум вышел из шкафчика в кухне), и то, как Чха Укен упал, как упал Сану. Просто огромная схожасть
он ведь пытался выразить протест, но вы видите, чем это закончилось. его, вероятно, избивали всё детство, это уже как условный рефлекс: бьют — подчиняешься. отсюда и его манера добиваться от пассива то, чего он хочет, физическим насилием
А мне очень грустно от его улыбки... Даже когда в него швыряют далеко не лёгкие лаки, он даже в лице не меняется... Ему настолько все-равно... И этот заученный ответить "да, мамочка". Аааа... Ну как, как, можно не видеть человека на гране срыва? Это не просто ненормально... Это... Как?
Как-как. Когда такой мамене откровенно на$₽@ть на него и видит она в нём только удобную функцию. Как и всякий психопат.
Не моё но достаточно интересное:
"За ребенком требуется регулярный уход – а это то, что нервирует всех без исключения психопатов. Регулярный, систематический присмотр требует приложения душевных сил, а их-то у психопата и нет. Его внутренний мир замкнут на самом себе, и заботиться о ком-то (о ребенке, домашнем питомце, и т.д.) для психопата порой непосильная задача."
Привык подавлять эмоции и улыбаться. Садо-мазо для разрядки выглядит вполне логичным при таком воспитании. Однако все ушло в весьма жесткие формы и нарцисизм.
Вот если не вернётся , то опять под горячую руку попадет если найдет его Укён. :bip: его месте вернулась. Чтоб заслужить доверие, а потом уже сбежать с планом и деньгами.
@ОВОВООВОВОВОВ, все ему опять :bip: он его прежит на куски как мяся за это и пристрелит мне жалко его :bip: ему от него скоро из него будут стэйк и шашлыки и катлеты
Он явно ожидал, что Минхо не понравится подарок и он отреагирует холодно, возможно откажется от подарка или даже начнёт снова просить о чём-то другом и говорить что он всего этого не хочет. Вон у него лицо какое на 10 фрейме, даже отвернулся, чтоб не смотреть в лицо. А тут внезапно ему говорят "спасибо". И если сравнить 9 и 11 фрейм, в Минхо действительно как будто прибавилось немного энергии. Укён удивился, ибо совсем не ждал этого. Вот и взбодрился сразу.
Плюс, если следовать логике, что всё это из детства и для него материальные ценности - и есть проявление некой любви, он видит в этом "спасибо" некое одобрение)
Как моментально он "среагировал" какое-то одобрение от человека, который всегда отвергает все его старания! И такое детское выражение лица... Сто пудов из детства у него все эти проблемы с головой. Интересно, кого из родителей он видит в Минхо? Или те оба его чмырили и были вечно недовольны?
@Липучка =.=, Сомневаюсь. Вспомнив предыдущую попытку побега и его реакцию на это, можно сказать, что у него свои представления обо всей ситуации. Если он действительно нарцисс, каким кажется, что близко к психопатии, то критика к собственным действиям у него отсутствует. Другой вопрос, что он хотел бы немного другого сценария в их отношениях, что вовсе не говорит о каких-либо сожалениях и сомнениях в своей правоте. Скорее все вокруг виноваты, что не делают так, как хочет он!
@AlisaSilaBlin, Ну, на самом деле можно говорить одно, а думать другое) Не говорю, что он прям в полной мере всё понимает, но могут быть какие-то сомнения. Есть ощущение, что он немного чувствует себя виноватым
@^-^•НАТСик•^-^, Есть впечатление, что он не совсем понимает собственные чувства и эмоции. Они у него явно есть, но как-будто умом он воспринимает их как-то не так и реагирует неадекватно. Это, вроде, тоже считается чертой нарциссов! Так что пока все сходится.
@AlisaSilaBlin, Согласна,он хочет что б все было по тому планк,которого нет нигде,как только в его голове,чувство сомнения в своих действиях свойственно людям с более стабильной психикой,и устойчивых в плане морального восприятия хорошо-плохо!!!
У меня всего один вопрос: если бы Минхо вдруг начал себя вести как полная стерва и требовать подарков и развлечений, вкусной еды и красивой одежды, как быстро бы Укен забил :bip: выкинул его на так желанную «свободу»
Это лицо Минхо на 5 кадре - удовлетворение человека, кот. наконец выбрался на улицу и вспомнил как же это приятно. Сама такое ощущала после длительной болезни, когда вообще не было желания покидать квартиру
1) А вдруг тот таксист его знакомый... И выполняет поручение своего боса чтобы он проконтролировал всё.
2) ОРИ ТАКСИСТУ ПУСТЬ ТЕБЯ УВЕЗЁТ ДАЛЕКО, А ПОТОМ В БОЛЬНИЦУ ПУСТЬ ОТВЕЗЁТ!
Блондин - это я на улице , так же себя веду.
Хотя пару лет назад я готова была идти на край света ,вечно за любой кипишь и тусу, а сейчас я раз в пару недель вхожу на улицу .день сплю ,ночь сижу читаю