Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Таких советчиков надо кастрировать, но больную на голову мать вообще ничего не оправдает, жаль таких детей, у них искалеченная психика и ничего не исправить, только одни могут как то справиться как Тамаки, а другие становятся преступниками)
@Chinatsu_Manami Они оба больные :bip:, но мать взрослый человек и несет ответственность за окружение своего ребенка. У нее могут быть мириады своих психологических проблем, однако это не освобождает ее от ответа за людей, которых она в дом таскает. Вот вы можете представить, как привели бы в дом парня и голосисто тра;хались бы с ним, в присутствии детей/родителей. А она смогла себе это позволить. Дело не в том, что она женщина.
@Chinatsu_Manami Если бы отец привел в дом любовницу и :bip: бы при ребенке, главные шишки полетели бы горе-отцу, а потом уже приходящей бабенке. Поэтому мать, просто по определению родительства, виновата больше. А этот хахаль, что? Ему этот шкет вообще поперек. Пропадет - и ладно, проблем меньше
@lullaby2588 как радостно (нет) видеть, как вы тратите столько энергии на защиту :bip:, хотя могли бы столько вложить в изучение, хотя бы поверхностное, по данному вопросу. Ну и элементарно понимать, что фасад - не вся картинка. Какому-то действию предшествует целая куча всего. А у вас все строго - черное и белое. Ну, дело ваше, я переубеждать не собираюсь.
@Chinatsu_Manami Я понимаю, что любому делу что-то предшествует, однако, если мы видим ребенка на детской площадке, которого лупит мать, то мы осуждаем мать, а не ее прабабушку, которая привела ко всему круговороту. Установить первоначальную вину нельзя даже в рамках одной семьи. Она тянется к истоку человеческих времен, а потому это гиблое дело. Зная это, мы влияем на тех кого видем. Скажите - кого бы вы обвиняли, если на глазах у ребенка траха;;лся бы отец с любовницей? А если бы мать с любовником?
@lullaby2588 Если бы это был отец, то я обвинила бы его; а если мать - ее. По факту родительства они несут главную ответственность, и пол для меня не имеет значения.
Такое бывает, когда ребенок вместо родителя родителем должен быть. Быть "взрослым и сильным", "заботиться" не только о себе, но и о родителе(ях), которые не способны взять на себя ответственность даже за свою жизнь, капризничают и ждут от своего чада, что оно о них позаботится. В таких условиях очень быстро взрослеешь, увы
Да, ребенок не должен быть таким ответственным, если он является таковым из-за отсутствия родителей, то хорошо это не закончится для его психики. Нам всем нужно детство и если его не было, то оно может прийти в сознательном возрасте и будет круг отношения к детям, как к родителям.
Обычно дети, которым в детстве пришлось стать ответственными за родителя, потом вырастают с серьезным неврозом, страхами, фобиями или же маниакальным желанием всё контролировать. Также страдают недолюбленностью и ищут себе любого партнера лишь бы его не бросали. Такое не всегда даже в подростковом возрасте в полной мере проявляется, а может впервые и лет в 25-30 (в виде панических атак, например). Очень жалко таких детей
И что удивительно, это социально-одобраемая девиация. Как с трудоголизмом. Мол, "ребятенок, каков молодец, взрослый не по годам", а там просто инфантильные взрослые, и у бедняги выбора не остается.
Во во. Он уже сколько подработок себе набрал. 6 дней в неделю, а еще в школе учится и домашку надо делать. В их искривленной семье мама-"ребенок" , а он "взрослый"
знаете, это оч напомнило главного героя из «Торадоры». когда я впервые смотрела это аниме, я обратила внимание на то, что он выполняет практически роль родителя, занимается готовкой, уборкой и прочим, оч серьезный паренек, а его мама вроде бы по ночам работала и спала до полудня.
а ещё она родила паренька тоже рано, причём от мафиози…
короче trash, но мать вроде бы не е*алась прям при сыне НАДЕЮСЬ
Жесть, еще и клеймо на ребенке поставила, он то чем виноват? Что ты б* последняя, он еще и за всех твоих м*д*ков отвечать должен? Вот же ж, хорошо что пример семьи Ши перед глазами, а то совсем бы ребенка потеряли)
@MerySafur она сказала что не простит, если он станет таким. И это совсем не к месту. Как и была сказано выше, ребёнок ни в чём не виноват, так что и говорить ему это было довольно глупо. Мне так часто родители говорили, когда увидят что-нибудь по телевизору или сами напридумывают, мол "если станешь такой то..." и скажу вам это очень обидно было. Так что маман не права. Она могла это сказать и по другому, а то вышло как угроза без причины.
как же мне мерзко от комментирующих. Вы блин фильтр в голову увставте, так легко сорвать все :bip: на женщину, не думая о системе, вечно перекладывая на нее ответственность! Закрывая глаза на все, зато моралфаги такие, аж нимб щас треснет!
@Уummi где я с нее снимала ответственность? Я говорю об общественном осуждении. Всегда легче сделать крайней одну женщину, чем подумать о прогнившей системе. Типа, если бы не было спроса на проституцию, была сильная соц.помощь и защита населения, большинство из которых не являются олигархами, не было бы бомжей, проституток, воров и далее. Короче, суть - все взаимосвязано, и рыба гниет с головы.
@Chinatsu_Manami Мне показалось что вы ее оправдываете. Так что прошу прощения, раз я ошиблась. Да, к сожалению правительство часто просто закрывает глаза на множество проблем. А чтоб некоторые из них развивались ему даже выгодно.
@Chinatsu_Manami Можно ли представить общество абсолютно свободное от маргиналов и падших? Это утопическое воззрение. В данном случае, люди естественным образом сопереживают ребенку, который при всем желании не может повлиять на ситуацию, в связи с возрастом. Переключаться на сопереживание женщине в данном контексте требует определенных усилий, и сосредоточенности. Это все равно что, наблюдая домашнее насилие мужчины над женщиной, вы бы призывали пожалеть мужчину. И тот и другой насильник встроены в систему
@Chinatsu_Manami Только вот мужчина проявлял бы физическое насилие (преимущественно), а эта женщина - психологическое насилие над ребенком. Оно не такое очевидное, и его трудно разглядеть, хотя приводить оно может и к опосредованному убийству = суициду.
Да и говоря об ответственности - естественно женщина ее несет, поскольку обладает свободой воли. В каком формате вы представляете себе возлагание ответственности на систему? Кто по вашему будет отвечать? Кому предъявить чек?
@lullaby2588 повторюсь, вы мыслите довольно поверхностно. изучите тему - социологию и прочее. Чек предъявлять патриархату. Ну, да. Воля... мхм... я вам повторю, надо смотреть глубже, что привело ее к этому. Если у нее псих.травмы, тогда что? (вопрос риторический)
@Chinatsu_Manami Дело в том, что я как раз таки изучаю социологию. Я понимаю идеи о которых вы говорите, однако стараюсь смотреть на предложенную ситуацию больше с психологической точки зрения. Все люди так или иначе надломлены - одни больше, другие меньше. В данном контексте у нас есть нездоровая мама, которая по каким-то причинам осталась одна с ребенком. Она не получает поддержки от родителей, не отдала ребенка на попечение гос. органов, отец ребенка не забрал. Кроме того, как мы видим в сцене с онигири
@Chinatsu_Manami Мать свою “любовь” проявляет крайне показушно - купила ему магазинный онигири, а сама постит, что приготовила его. Любит ли она его вообще? Что значит материнская любовь? Если бы она отдала его на усыновление в лучшую семью - она бы его не любила? А любит ли она его, если подвергает его таким издевательствам? Напомню, что ребенок недополучал регулярного душа, что уж говорить о других потребностях.
@Chinatsu_Manami Могу объяснить свою первоначальную позицию аналогией - взрослый человек постоянно компульсивно врет, чем причиняет большие неудобства, как близким, так и незнакомым людям; мы узнаем, что в детстве его мама крайне негативно реагировала на любые волнующие новости, не хотела видеть истину, чем привила такое поведение.
@Chinatsu_Manami Кто виноват? С кого началась проблема? - Мать, ее родители, родители ее родителей и тд. Кто несет ответственность? Кто должен изменить это поведение? Уже взрослый человек, который ребенком научился копульсивно врать. Вас не устраивает мой пример с абьюзивными мужчинами и насильниками, но с чего, по вашему, началась его девиация?
Нда столько яда у людей. Чем вы отличаетесь от неё, если вы так выражаетесь? О каком примере семьи вы говорите, когда сами своим детям будете пример подавать так плеваться на людей. Да, она далеко не лучшая мать, но кто вам, уважаемые Наташа и Аиганим дал право её судить? Таким людям надо к доктору сходить, а не ваши плевки выслушивать.
знаете какой лучший способ предохранения не спать с мужиками. ой, погодите - мужики часто насильники, а еще промывают мозги пока не получать своего. ах, подождите, она же должна была в 18 (на деле в любом возрасте) все про все знать и вообще отбиваться от любового мужика, но тогда ей скажут, что не фсе мужики такие! как ты посмела дрянь такая на святого мужика гнать. а потом женщина хочет сделать аборт, но у нее нет денег, ведь ей всего 18, или ее отговаривают и давят на нее.
Господи, как же я рада видеть, что хоть кто-то в комментариях осуждает не проституированную женщину, а её сутенёров!! Спасибо, вы даёте мне верю в то, что не все люди ненавидят женщин и готовы наброситься на них/срзн
Я не осуждаю эту женщину эа проституцию. ну работа такая чо уж. А вот за ломку психики ребенку, за манипулирование , за то, что ей на него начхать. Вот за это она дрянь
@Лазурь в золотую крапинку, Ну, так это же следствие. Тоже самое, что осуждать изнасилованную женщину за то, что она боится мужчин и не доверяет им. (Как те же мужики, что высмеивают ключи в зажатой руке). Вы так пишете, как будто это её коварный план и она чётко следует ему, целенаправленно делая всё то, что делает.
ну так дело не в проституции или чем-то таком… а в том, что она так относится к сыну, это же неправильно
понимаю, что у неё явно есть свои псих проблемы, но ребёнок - ее ответственность, раз она не отдала его кому-то, а оставила с собой. надо же заботиться как-то о нем, ограждать от плохого как минимум, а не вот это всё
автор молодчина:оба ГГ очень приятные и располагающие и само развитие истории спокойное, естественное и, в то же время,захватывающее. Огромнейшее спасибо команде за прекрасный труд!
А ты говорил, он редко показывает эмоции. Это не потому что он безэмоциональный, а потому что приходилось эти эмоции прятать, особенно рядом с тобой... \(//∇//)\
Вспомнил мем, где парень спрашивает у Бога, почему ему не везёт с девушками, на что ангел даёт записку"Попробуй с парнем".
Этому темненький как раз не хватает этой записки
прекрасно вас понимаю. был случай на прошлой работе(спец дом ребенка): одна мадама приносила детишек чуть ли не каждый год. и как-то у одной моей коллеги поднакипело и она как могла деликатно намекнула той на существование абортов и кондомов.на что барышня сия с наиблаголепнейшим видом,опустив глазки, сказала,что дескать ребеночек-дар божий,и по сему вера запрещает и то,и др. на тот момент в нашем учреждении находилось 8 ее "подарочков"...
наверно ему все девушки маму напоминают... у меня вот тоже так, только с парнями, общаться могу и переношу нормально, но вот если это заходит дальше дружбы, то мне сразу становится мерзко, ибо тоже травма детства. Эхх, как я тебя понимаю... (ಥ﹏ಥ)
Обычно у таких женщин у самих детство было не сахар, и многие пережили насилие, поэтому возможно считают это нормой. Беды с башкой так просто не проходят. Это мы с вами воспитанные в нормальных (относительно) семьях, но мы же не знаем что творится у других, кто вот такими вот вырастает
Meloni, вы так наивно рассуждаете) Что-то я не заметила дуло у её виска, кто её заставил ноги раздвигать... на свете есть масса работы, иначе б все матери-одиночки выглядели так.
Не думаю, что именно Meloni тут наивно рассуждает... Заставить можно только пистолетом, ага-ага, конечно. Я не утверждаю , что в этой конкретной ситуации у его мамы безвыходное положение - нам этого по сюжету не показали - но, как видите, у неё возможность "перестать работать по ночам" появилась и она таки перестала.
Мой хороший, в жизни много ситуаций, когда человек переступает через себя или считает свой собственный дискомфорт нормальным, что все ещё разрушает личность, даже если её якобы "не заставляют" быть в таком положении.
Как интересно у него психика вывернулась - ненавидеть женщин и не возбуждаться на них. А ведь могло быть иначе - наоборот, будоражился бы на побои, насилие, принуждения.
Вот не в такой форме но мне немного знакомо такое отвращение
Наткнулась я на яой там тоже крчил -остановись!нет! нехочу! Ненадо! Совершались отвратные поступки и психолгическое давление и потом он такой, а нет всё норм
я просто возненавидела яой (терерь все ок)но меня тригерот толко от упоминня этой :bip: н и *блюёт*
АОАОАОА бл* у меня была точно такая же ситуация. Я уже знала что мне ответят отказом но человек затягивал с ответом. В итоге передо мной извинились и сказали что возможно в будущем захотят быть вместе со мной но не сейчас. Я была так зла в тот момент. Тип за что ты извиняешься и какого черта даешь надежду?
По этой причине всегда рассматриваю ответы следующим образом:
Да — это да,
Нет — это нет.
Наверное да — это нет.
Наверное нет — это нет.
Это нужно, чтобы не кормиться иллюзиями и ожиданиями.
Зато если неопределенный ответ каким-то образом в будущем превращается в "да" — бывает и очень радостно, и зачастую "уже не надо" xD
Я, признаться, тоже извиняюсь, когда отказываю. дело в том, что я и правда чувствую себя виноватой перед человеком, ведь я позволила ему влюбиться и надеяться((( возможно. я просто не до конца умею говорить нет(
@и тут снизу постучали, и тут снизу постучали, то, что человек в вас влюбился, это его проблемы, а не ваши (если там не было бессовестного совращения с вашей стороны)
Есть одна фраза, которая мне очень нравится: " Я тебя люблю и это мои проблемы, а не твои"
а может быть винить мужчин, которые проституируют женщин, абьюзят их, делают им детей и сваливают в закат? да не, бред какой-то, давайте на женщину агриться.
@Menoli Почему не все матери-одиночки идут в прости;тутки? Вы так рассуждаете, словно у нее не было выбора. Могу предположить, что у нее была возможность пойти на малооплачиваемую "нормальную" работу, но она предпочла секс за деньги (или что она вообще делала? тут неочевидно. может эти мужчины и не содержали ее особенно). Он и проще, и платят знатно, да и на дому уже "офис" налажен. Я за личную ответственность индивидов.
@lullaby2588 Если бы она была проституткой, то партнеров у нее было бы 5 за день, а не за несколько лет :) Полагаю, она пыталась найти свое "женское счастье", кстати вполне правдоподобный сценарий по жизни. И вряд ли они ее содержали, раз Второй у нее деньжат просил. Просто, имхо, она сразу их жить к себе принимала, а не пыталась узнать сначала получше, поэтому так наглядно и получилось.
@lullaby2588 Не ясно работала ли она проституткой, по контексту скорей была хостесс. Секс в их услуги не входит, официально конечно. Хосты и хостесс в Японии абсолютно легальная работа, так что, скорей всего, ничего аморального она в этом не видела
@blue_flame Я приняла фрейминг Menoli, когда поднялась тема о проституировании женщин. Не думаю, что она напрямую торговала своим телом. Однако, в отношениях с этими мужчинами, могу предположить, она получала финансовую поддержу в обмен на секс/отношения. Хотя, даже опуская факт ее занятости, о котором нам неизвестно, на 12 странице мы видим, что она занимается сексом на глазах ребенка - что недопустимо.
Никто не винит женщину за её работу. Она выживала, как могла. Но женщина из этой манги не работает в проституции, все показанные мужчины - её ухажёры и любовники. Весь её мир сконцентрирован на них. Она совершенно забыла о своём ребенке в этом вечном поиске мужчин. Её винят за то, как халатно она его растит.
2, 3, 4... на сколько нужно не соображать, чтобы за 4 подхода всё ещё не понять, что накатанный образ жизни не работает, что, делая одно и тоже, результат не будет разным!
Эти торты и палочки навеяли воспоминания: Однажды видела как вьетнамцы едят рассыпчатый рис палочками! Они так точно выхватывали порции риса, а потом и по одной рисинке в конце, да так быстро и аккуратно... По сей день под впечатлением от их скорости.
когда я стала часто есть суши, то тоже научилась брать одну рисинку которая могла выпасть. даже сезаминку могу взять. все дело в тренировке. а когда-то даже сушина вываливалась
А по мне всё же мама не права. Извини, если у тебя мало денег, это не значит что выхода вообще нет. Можно было в худшем случае и полы пойти мыть, так хоть сыну психику не попортишь. Некоторые вообще на трёх работах пашут. Такова жизнь. Она просто красивая и молодая, и возможно распутная, но блин, если так уж не в мочь, можно было это делать и в другом месте. Так её ещё не смущает, что к её сыну пристают. Ладно с тобой, раз тебе нравится эта работа, но а сын в чём виноват? эххх..что за... ужс.
Какой правильный мальчик ТТ . ТТ По крайней мере, хорошо, что мама не намеренно ему навредила, как это могло бы быть... И что он все понимает, но не обижается на нее - тоже замечательно.
Они все такие проработанные в психологическом плане. И хотя мне очень нравится читать о таких "взрослых" персонажах, в действительности их реализм под большим сомнением. Чтоб оба и без задвигов? Его друг (с которым они год практически не общались) признался, что знает о проискуитетной жизни его мамы, а у него никаких негативных эмоций, или всплесков. Полная алекситимия. Как если бы они с детства психологией увлекались и метили на ту профессию. Хотя казалось бы - подростки школьники.
Та она не виновата -_- господи боже мой. Это мог быть и ее муж(его отец) они могли просто жить в квартире с тонкими стенами и так далее. Чуть что сразу кукушка -_-
тут скорее дело не в том, что она рано родила, а в том, что у нее, по всей видимости тоже большущий комплекс в плане внимания к себе, возможно тоже исходящий из детства
Все её ругают (заслужено), а мне вот интересно, есть ли те, кто понял после этой манги, что тра"аться раньше времени и рожать абы от кого не стоит ? Не лучше ли построить норм брак? Мне кажется арка с мамой прямо кричит об этом.