Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
брюнет какой-то слишком мягкотелый. раз понимает, что не влюблен в своего друга, то зачем даёт эту ложную надежду и позволяет играть с собой, позволяя держаться за руки и всё такое.
Это только кажется, скорее он инертный и закрытый, всю свою сознательную жизнь он подстраивается под обстоятельства и в ситуации с другом выбрал такой же путь. Не думаю что он специально играет его чувствами, скорее пытается разумно себе и ему объяснить, что отношения не для него.
Блин, у черненького явная травма, а беленький только давит, забивая на нее ( эх, с другой стороны без пенделя черный бы и не начал меняться.. Надеюсь, мангака все выправит и сделает всех супер счастливыми)
Это как-то эгоистично, а вдруг Тамаки действительно об этом переживает и хочет решить проблему? Вряд ли она только на сексе завязана, детская травма все-таки
прозвучало не то чтобы сильно прямо...или эгоистично... странные чувства, буд-то это не любовь а владение человеком. Шии, мог сказать и по-другому.. Я б сама на месте тамаки абасралась..
Вполне нормальный ответ человека не желающего причинять боль самому себе. Он же не сказал, что будет мешать или как-то вредить. Просто не будет оказывать помощи. И глупо что-то ему из-за этого приписывать. Кто согласился бы самостоятельно рыть себе яму? Он честен с собой и любимым человеком. Самопожертвование - это, конечно, хорошо, но не в таких ситуациях, тут это только больше все запутает
Ребята, думающие, что Шии слишком перегнул не правы, тк всё в рамках адекватности
Вот Если бы он сказал, что будет всегда мешать Тамаки, а к конце концов силой сделает своим..
Два моих состояния сейчас:
1) ДААА!!! ДА ДА ДААА!!
2) Блииин...что-то явно пойдёт не по сценарию... блииин, по Тамаки видно, что он не очень рад этому... блииин, у него же травма детства.. блииин, плохое предчувствие... БЛИИИН!!
меня очень сильно конфузит, что всё это происходит насильно... блондин выиграл его в этом споре как как какой-то предмет. это нечестно по отношению к брюнету. почему он прогинается?? мне непонять
@Kokoro Tan мне кажется, что он слишком слабовольный человек, которому тяжело сказать "нет" другим, тем более близким, вот и наступает себе на горло. он может ощущать давление от мыслей, что не может отказать лучшему другу, иначе это будет делать его "плохим человеком"
@pelyr Не могу не согласиться, потому что сама вот такой вот прогинаемый человек. серьёзно, мне стыдно даже консультанту в магазине отказать, не то что близким друзьям (они кстати в первую очередь способствуют тому, чтобы вокруг меня вот такие личности не ошивались, которые могут этим пользоваться) так что да. мне не нравится всё это манипуляторство, автор претендует на реализм, и от этого ещё поганее на душе. безответная любовь это больно, но никогда нельзя манипулировать человеком это плохо (((
@Обломинго_Наше_Усёё рада, что хоть кто-то кроме меня видит, что это нездоровое развитие отношений и приведёт ни к чему кроме травм. искренне сочувствую и вам, надеюсь, что вы сможете хотя бы отчасти побороть это в себе и никто не посмеет воспользоваться вами.
У него было много времени подумать, с самого начала видно, что черненький не слишком принципиален в этом вопросе. Много уступок с его стороны было. Он даже посвящает свои выходные блондину. Да и я тоже отношу с себя к людям, которые поддаются манипуляторству, однако не вижу, что блондин перегнул палку
У меня тоже. Потому что человека насильно заставили встречаться, насильно затащили в туалет и насильно зацеловали. Ещё и чувство вины при этом внушили. (
И у меня. Одна из самых отвратительных установок в мужской гендерной социализации - добейся любой ценой. Это не учит уважать чувства другого человека и его "нет". "Нет" это значит "нет", а не поуговаривай меня, "дожимай" или шантажируй. Подозреваю, что в итоге герои будут вместе, и это ужасно. Блондин - эгоистичный м*дак. И не надо романтизировать подобные ситуации - это принуждение и абьюз, и никакой любви тут нет. Когда любишь - то важнее интересы другого человека. Любовь без уважения - х*рня.
Нимфа,господи,да отцепитесь вы уже от заюзанных психологических терминов!просто поставьте себя на место Тамаки: если бы вам лучшая подруга сделала такое предложение, пошли бы вы на такие компромиссы будучи уверены,что 1.вас совершенно не привлекает свой пол2.вы можете перестроить дружеские отношения в романтические. нет,не пошли бы. поверьте,даже 2-го пункта бывает достаточно,чтобы ответить отказом. сомнения Тамаки определенно дают надежду, поэтому Шии проявляет настойчивость.
Где вы тут, ***, насилие увидели?! Тамаки не под дулом пистолета принял пари и Шии не заставлял его этого делать. И сейчас Шии не силком загнал Тамаки и не засосал его, подавляя сопротивление. Да, напор был, но абсолютно нормальный для подобной ситуации (он столько этого момента ждал) и не в момент поцелуя, в нём-то Шии как раз был аккуратен, Тамаки же не оказывал сопротивления и не показал, что ему это :bip: как неприятно.
Непонятно - это да. Но не неприятно.
@Angry_Evil_Spirit внезапно, "отсутствие сопротивления" не равно "согласие". странно, что вы таких очевидных вещей не знаете. согласие - это только четкое "да". а если человек такого согласия не дал, отнекивается, сомневается - то лезть к нему не надо. что сложного?
@Menoli Ребята, когда человек не в себе и ты с ним делаешь всякое это да, он не дал согласие, но не и сопросивлялся. Но емае почему вы все держите Танаку за девушку безхребетную. Он парень и он, поверьте, может за себя постоять. Никаких тут нет от Шии психологических игр и подавления. Он сказал "Я хочу". Танака сказал "Я не знаю". Шии сказал "Давай попробуем". Танака сказал "Окей" . Все! Почему надо видеть везде насилие. В случае чего можно было Шии по морде врезать и сказать отстань. Вы серьёзно???
@Тёмная Нимфа Где вы тут увидели не уважение? Кто тут заставлял? Что происходит? При чем тут "мужская гендерная установка". Ради всего святого, Танака ТОЖЕ ПАРЕНЬ, представляете. И он МОЖЕТ за себя постоять, представляете? Как и вы тоже. Он не зависит от Шии финансово, да вообще никак. Шии ничего ему не может приказывать. Шии ему сказал прямо, что он хочет и можно было сказать "Прости, братан, но серьёзно, это не мое". И все, никто не в обиде все норм. Но Танака даёт шанс и Шии и себе.
@Doctor_Yōkai И что, что Танака парень? Это автоматически не означает, что он может постоять за себя. И одно дело врезать по морде незнакомому мужику, который решил тебя поцеловать в туалете клуба, например, и совсем другое, когда это твой близкий друг. При чём тут финансовая зависимость. Шантаж и абьюз чаще бывает эмоциональный, как здесь. И не всегда есть возможность просто сказать - это тоже от многих факторов зависит, иногда проще спустить на тормозах и надеяться, что проблема разрешится сама собой.
@Doctor_Yōkai ну, я вам облегчу задачу, не отвечайте ))) очень грустно, что у вас, видимо, недостаточно жизненного опыта, чтобы его увидеть, вот и всё. И потом, я же не единственная среди комментаторок на странице, кто поддерживают схожую точку зрения, так что задумайтесь.
@Тёмная Нимфа Задумайтесь и вы, потому что комментариев поддерживающих меня больше. Не отвечайте))) Если у вас в жизни был только опыт абьюза, мне вас жаль. Могу лишь посоветовать обратиться к специалисту.)))
@Doctor_Yōkai мне к специалисту обращаться не надо - я сама в прошлом специалистка и пострадавшие обращались ко мне =))) даже если вашу точку зрения поддерживает большинство (не пересчитывала), то это лишь потому, что в этой стране все выросли с установками "раз бьёт, домогается, принуждает, угрожает, шантажирует, значит, конечно, любит и боится потерять - не упусти такого мужика", так что ничего удивительного (
@Тёмная Нимфа *разрешаю обижаться на мою невежливость и грубую прямолинейность*
По вашим специалистКАМ и коментаторКАМ могу провести заезженную стереотипную параллель с фемопромытыми взглядами:когда любое взаимодействие, построенное на более сложных взаимоотношениях называются абьюзом.
Такими темпами очень скоро абьюзером будет считаться вообще любой, кто хоть что-то скажет в адрес другого человека без предварительного разрешения, извинений на всякий случай и составленного договора или прочитанного протокола
@SomewhereNowhere Более того, наблюдения за вечновидящими во всем абьюз показывают, что в более сложные отношения, чем "ты мне нравишься, ты мне тоже, давай держаться за руки и бежать вприпрыжку в мир розовых поней" такие люди очень часто не умеют от слова совсем. Словно маленькие дети, где эмоции должны быть чёткими и понятными, а всё что за пределами: о боже, помогите, насилуют-убивают.
@Тёмная Нимфа Хмм, но ведь согласие комментаторов выше с тем, что никакого насилия здесь нет, вовсе не означает, что в голове есть установка о том, что "бьёт значит любит"... *но_ведь_мем.jpeg*
Эта точка зрения очень однобокая и узкая.
Ну и можно долго и нудно расписывать причинно-следственные связи поведения главных героев, но исходя из вашей убежденности, чёт мне уже заранее неохота разводить для вас психополемику о том, почему и отчего, так что на этом я, пожалуй, и остановлюсь.
@SomewhereNowhere Абсолютно с вами согласна. Человеческие отношения в реальной жизни оказываются куда сложнее однозначного книжного да/нет. Возникает ощущение, что Нимфа относительно недавно познакомилась с феминисткой и остальными около-либеральными теориями.
@Донателло! видимо, у вас не было подобного опыта совершенно (как в этой истории). у меня был. поэтому с комментарием о "неприятном осадке" соглашусь. а вам могу лишь пожелать такого опыта не набираться и жить счастливо.
именно поэтому не надо на него так давить. А если потом дойдет что ему не нравится и его развели? И теперь он в долгах как в шелках, а с таким челом это легче легкого то тут, то там должен - мягкому человеку из такого несколько лет выбираться и не говоря уже о потере нервов. Скорее сдастся. Станет забитым печальным челом, который на все соглашается по привычке. И это не считая послевкусия от развода.
В общем, без ясного согласия - эгоизм чистой воды.
Satoru-kun,Тамаки,конечно,мягкий человек,но не умственно отсталый и в состоянии отказать чему-то,что его совершенно не устраивает. Кроме того Шии в своих поступках абсолютно прозрачен,он совершенно чужд манипуляций,все свои действия он озвучивает, не позволяя возникнуть какой-либо двусмысленности и непоняткам. И меня удивляет,сколько дифирамбов спето открытому манипулятору Кею из Любовь или Ненависть,а тут искреннего, открытого влюбленного без памяти мальчишку обливают помоями.
Я не считаю, что его насильно заставили. Был бы он так уж против - не согласился бы на спор, а просто оттолкнул. Видно, что он сомневается, но любые непривычные человеку действия сопровождаются страхом и сомнением.
да просто некоторые дамы совсем уже поехали на абьюзе.допустим, у такой девы свидание.и на нем она не определилась,хочет ли серьезных отношений,но и отказом не отвечает.соответственно,заинтересованный МЧ предложит новую встречу,а ему в ответку:"Ах ты,абьюзный :bip:,шантажист! сиди на жо,, ровно и жди,когда на меня чуйства снизойдут" надо все-таки видеть разницу между мужчиной,который хочет стать частью вашей жизни,имея на это надежду, и мужиком,который ломится в нее сквозь четкий отказ.
@Faioly патриархалочки вошли в чат. пока все адекватное сообщество пытается научить мужчин, что "нет" значит "нет", и что отсутствие четкого "да" тоже значит "нет", вы продолжаете насаждать культ сталкинга и насилия. учитывая то, сколько реальных женщин из-за нормализации подобного :bip: подвергаются сталкингу и абьюзу, насаждать подобную риторику - это просто дно.
@Menoli не вижу смысла вступать в полемику с воинствующими неофитами, в мире которых "отсутствие четкого "да" тоже означает "нет". подискутируем,когда вы вырастите из подросткового черно-белого представления о мире и поймете,что в жизни бывает не только "да" и нет",но также присутствует "возможно". и,учитывая то,сколько юных голов забито психологическими терминами, значения и механизмов которых они не знают или не понимают, забивать ими комментарии - вот настоящее днище.
@Menoli Типа, я не мужик и я за равенство. Но когда моя подруга говорит "Ну не знаю". А я такая "Да пошли, будет весело" и мы идём в парк аттракционов и в конце она меня благодарит и говорит, что РЕАЛЬНО было весело и пойдём снова, как бы.. я тоже абьюзианая тв*рь??? Или вы настолько мужененавистница, что у вас только мужики бывают такими?
@Голубой диван Ах, спасибо! Прямо с языка сняли.
Удивляюсь до сих пор как многие романтизируют (читай "одевчачивают") отношения между мальчиками перекладывая их эмоциональный фон на женский лад. Я понимаю, мангаки яоя преимущественно женщины и всё равно пропускают мир мальчиков через призму своего мироощущения, но забывать о том, что м и ж разные биологически не стоит никогда. Если в нём преобладают мужские гормоны, природные реакции будут никак не женские и все эти формы отношений приобретают иной окрас.
@Menoli А с чего вдруг отсутствие четкого "да" означает "нет"? Это означает, что человек еще не определился, но при некоторых обстоятельствах это может перерасти и в "нет", и в "да". И давайте все же различать агрессивное насилие и полное игнорирование желаний человека, и настойчивость. Первого здесь нет, второе есть.
Как-то я поссорилась с подругой, потому что она заставляла меня выбрать, куда я хочу пойти, в то время как я не могла определиться, потому что ничего не хотела, кроме как пойти-куда либо. И я все говорила ей, что не знаю, а она давила на меня и говорила выбирай или мы никуда не пойдем. Мне было дико неприятно от такого давления на то, чтобы я сделала выбор. Неужели нельзя было самой выбрать. И если Тамаки также без разницы (он согласился на год...), то конечно инициатива должна быть у Шии
Немного акценты смещены, но никакого принуждения и насилия и в помине нет) Во-первых, не забываем был уговор, Шии честно выиграл, он официально получил добро на встречи от Тамаки, не забываем, что Шии просил шанс и получил уговорив на этот выигрыш в спорте, Тамаки принял условия. Повторяю что уговорил, не заставил, не вынудил( перечитываем главы). Во-вторых, объятие и искреннее признание было? Было. Поцелуй был насильственный, грубый?? Нет, нежный и ласковый просто губами.
Да тут единственный кто действительно вершит насилие — это Тамаки, причём сам над собой от полученной психологической травмы от мамы. Он как бы и не виноват, но сам себя морально, простите, за#рочил — это факт.
Никто ничего не делал насильно - Тамаки мог отказаться на любом этапе начиная от самих соревнований. То, что он позволяет это, значит, что он не против. Со стороны Ши не было никакого принуждения-он не использовал какую-то физическую силу, чтобы его заставить
принуждение - это не только про физическую силу. есть еще манипулирование, психологическое давление, игра на чувствах и эмоциях, ввод в заблуждение. да мало ли способов заставить человека поступать так, как хочется тебе, а не ему. господи, почему такие элементарные вещи вообще приходится разжевывать? "если позволяет - значит не против" - риторика виктимблейминга. может вы и домашнее насилие оправдываете аргументом "раз не ушла - сама виновата"?
@Menoli Вот именно! Не надо нам разжевывать мы и так это знаем. И поэтому мы говорим вам, что нет тут манипуляций, нет тут психологического давления, нет тут игры на чувствах и ввод в заблуждение. Сходите к психологу, пожалуйста, если у вас проблемы с этим. Или перечитайте главы. Это вы сейчас вводите людей в заблуждение и манипулируете, призывая думать, что Шии монстр. А он искренний и прямой. И Танака мог хоть сейчас ему отказать, но не сделал.
@Doctor_Yōkai сколько раз вам еще повторить, что молчание не знак согласия? Шии спросил, можно ли его поцеловать, и ему не сказали "да". более того, Тамаки пытался его отпихнуть. какие еще вам аргументы нужны?
Какой же Шии шикарный. Я в любви к нему т.т
И да, о каком принуждении речь?)Тамаки колеблется, поэтому не может так запросто согласиться,он не чувствует того же.Но это вопрос времени.И то, что категорично не отказывает, тоже о многом говорит. Он мог сразу сказать, что этого никогда не будет. Но не сказал. Бесит, что люди до всего докопаются и усмотрят что-тт плохое во всем. Замечу, он даже разрешение на поцелуй спросил. И не домогался Тамаки, да и в трусы к не лез.
Манипуляции это когда "Я самоубьюсь, если ты не будешь моим, я обижусь на тебя и всю жизнь испорчу", хотя уверена, что даже такими манипуляциями большинство из нас не запугнешь. Психологическое давление это " Ты от меня зависешь , живёшь в моей квартире, питаешься за счёт меня, ты никому не нужна, никто тебя не примет, сама виновата". Ввод в заблуждение "Ты не уйдёшь от меня никогда, ты должна делать, все что я сказал, потому что живёшь за мои деньги, бью, потому что все бы били, ты так бесишь"
Вот многие тут говорят, что психологического давления не видят совсем но, к сожалению, это не значит что его совсем нет. Тамаки чётко сказал, что не хочет так быстро переходить к поцелуями, нет? Он сказал, что не против попробовать с ним встречаться, причём они на целый год договорились. Но зачем затаскивать его в туалет и без согласия целовать?! Да, это не конец света и вроде не особо страшно, но вполне объяснимо почему у некоторых возникает не очень приятное впечатление.
Неприятный осадок понятен, но не понятно - почему люди психологическое давление воспринимают как исключительно негативное? Все люди в легкой форме и манипуляции используют, и давление применяют. Если один очень хочет рыбу на ужин, а другой не знает чего хочет поесть, но соглашается на рыбу в угоду первому - почему это абьюз и принуждение? Привожу упрощенную аналогию только лучшей иллюстрации. В другой день ситуация поменяется и уже первый уступит второму. А иначе и отношения не постоишь.
Читаю комментарии выше, согласен с теми, кто говорит про манипуляции и давление. Но... С каких пор РИДМАНГА СТАЛА ТАКОЙ ТОКСИЧНОЙ ПЛАТФОРМОЙ ПРОСТИТЕ??
А еще к комментаторшам, что давят на ВОЗРАСТ или МОДНЫЙ ФЕМИНИЗМ - такое дно тыкать человека в подобное. Может когда-нибудь вы заимеете хоть немного самоуважения и тоже станете радфем. Всем пис!
Была в похожих отношениях с бывшей девушкой. Я была не уверена и у меня тоже проблемы с близостью вообще, не говоря о физической, хотя у меня не было вообще никакой жести в прошлом, как у Тамаки. Мы обоюдно решили попробовать, :bip: предпочитаю девушек, и хотела, чтобы у нас получилось, но не понимала, смогу ли с ней. Она мне была единственным и самым близким человеком вне семьи, которого я боялась потерять.
Она не напирала, как Шии, но была активнее меня, и я часто не понимала, что чувствую. А после попытки поцелуя я вообще была в ужасе - и эта паника накатывает до сих пор, стоит вспомнить. С её стороны всё было норм, это мои проблемы (угадайте, почему мы расстались).
В таких ситуациях, а тем более с травмой Тамаки, просто не понимаешь, что чувствуешь. Может накатывать деперсонализация или дереал. Отстраняешься внутренне, ещё и вину чувствуешь. Тебе же дорог этот человек! В чём проблема!
Так вот. То, что Тамаки не отказал - не значит, что согласился. И напирать, как Шии, в таких случаях нельзя. Да и в принципе нельзя. Они подростки и многого ещё не понимают, простительно, но взрослым лбам такое оправдывать - очень странно. У Тамаки это ещё и единственный близкий друг.
блин, неприятно стало. знаю, что в манге часто используется этот прием "идти на пролом", но сама с этим столкнулась в ирл, и это совсем не мило и не романтично, как вам кажется .
Ааа, у меня был подобный опыт. У меня тоже проблемы с близостью, мне за 25 и я теперь вообще отношения не рассматриваю, просто нет их и всё. Прекрасно понимаю что с таким подходом стану той самой женщиной с кошками. Народ, это реальность.
Тоже есть такая беда. Пыталась встречаться с парнями, при попытке переспать просто мерзко становилось в определённый момент, почти выворачивало. На данный момент частично преодолела отвращение к контактам, раньше даже просто прикосновение вызывало тошноту.
Шутка прикольная, но не в тему↓) Меня восхищает, как мангака обыграла в этих фреймах и название манги их будущие и прошлое и самое важное ответила на вопрос об их настоящем, очень люблю когда образы говорят больше слов)
@главный шиппер::), Смысл его заключается в том, что видимая часть некоего события или факта очень далека от реальности. Эту фразу обычно используют в тех случаях, когда какая-то тайна слишком ужасна, а ее масштабов никто даже не может себе представить. Все потому, что снаружи кроличья нора( кроличий лес) выглядит, как небольшая дырка в земле( на фреймах черная дыра в заборе, что-то скрытое, неизвестное, таинственное).
О ща будет решающий шаг для блонди? Он хочет рискнуть? Думает проверить если он его не захочет в ответ и скажите те самые слова то он отступится? Хмхмхм
а я наоборот слышала историю про лягушек, отправившихся в путешествие на другое болото. на пути все им говорили, что добраться до него невозможно и сдались все, кроме одной, глухой лягушки.