Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Войдите в положение. Он все еще ребенок, у него только-только убили родителей и разрушили клан. Косвенной причиной послужило поведение Вей Усяня. В стрессовых ситуациях, впрочем как и в обычной жизни, человек склонен винить других, а не себя.
@Агждимидина Вей Усянь не был причиной. Ни прямой ни косвенной. Вень пришли ради надзорного пункта в стратегически важном регионе. Отказ Ю и нападение на представителя секты Вень и привели к уничтожению Юньменцзян. Не надо приписывать Вей Усяню то в чем он не виновен.
@Хедин.Ракот1 причиной Вэй Усянь не был, но он стал поводом для прямого наезда - напомню, что Ван Линцзяо начала именно с требования наказать Вэй Ина за непочтительное поведение, а уже потом речь зашла о наблюдательном пункте
@Хедин.Ракот1 Я потому и сказала что косвенной. Им нужна была причина что бы прийти и предъявить какие-то претензии. Вот они и нашли повод. Даже если бы не Вей Усянь, они бы нашли к чему придраться. Но так уж сложилось( хотя бы по тому что как одну из претензий они выставили воздушного змея с рисунком якобы похожем на солнце)
@Angry_Evil_Spirit Поводом стал воздушный змей сбитый шестым шиди. Вей Усяня Ван Линцзяо потом приплела, когда увидела и решила отомстить. Так что даже поводом он не был.
@Хедин.Ракот1 ага, она вот случайно прогуливалась по Юньмэну, увидела змея и решила: слухайте, а давайте-ка в Пристань Лотоса нагрянем.
А если серьёзно, то вот цитата:
"Раздался ледяной голос Мадам Юй: «Так ты явилась сюда из-за этого воздушного змея?»
Ван Линцзяо ответила: «Разумеется, нет. В этот раз я от имени Ордена Цишань Вэнь и молодого господина Вэнь пришла наказать одного человека»."
@Angry_Evil_Spirit В Юньмен она пришла ради надзорного пункта. Это причина.
Шестой шиди, сбивший воздушного змея, был схвачен Вень. Так что поводом все же был змей. Именно под этим поводом она вошла на Пристань Лотоса. Увидев ВИ решила отомстить. Вот и все.
@Хедин.Ракот1 Ага, конечно, а целое войско Вени _заранее_ подтянули исключительно как экскорт для телочки младшего прЫнца.
Кстати, телкО не представитель клана, официально она прислуга с исключительно частными привилегиями - посылать ее в качестве как бы дипломата было намеренной провокацией, так что на иной исход "переговоров" никто и не рассчитывал. Как воздушный змей с якобы символом солнца был фуфельным поводом, так и "представитель" заведомо фуфельный.
Ох, я так люблю новеллу, поэтому так тяжко все это читать здесь. Столько моментов упущено, все как-то голопом, даже прочувствовать ничего не получается.
@Сладкий воробушек Как раз таки читала. И прекрасно знаю, ЧЕМ пожертвовал У Сянь для Цзян Чена. А вот что сделал ЦЧ Вэй Ину, честно, ничего хорошего там не помню.
@DECHE Там не было ничего хорошего. После начала войны точно. ЦЧ точно такой же как Су Ше! ВИ и ЛЧ дважды спасали жизнь Су Ше, но тот ответил злом за добро. Точно также отплатил ЦЧ Вен Нину и Вень Цин и Вей Усяню. Он руководил осадой Вей Ина резней остатков Вень( стариков, женщин, гражданских). Охотился на последователей ВИ, стремясь стереть наследие Вей Ина.
@DECHE Ну не совсем так, Цзян Чен действительно пожертвовал собой, в конце он вспоминал, что, дабы войска Вэнь не обнаружили Вэй Усяня, ЦЧ отвлек их внимание на себя и таким образом попал в плен и лишился золотого ядра. Хотя остальные его действия я тоже не поддерживаю, но все же стоит его пожалеть, возможно если бы Мадам Юй и Цзян Фен Мянь несколько иначе отзывались и относились к обоим героям, то и горделивый Цзян Чэн по-другому реагировал бы на действа Усяня и на мнение заклинателей на последнего.
@Хедин.Ракот1 кхм, вообще-то первой осадой Луаньцзан и охотой на тёмных заклинателей Цзян Чэн отплатил за смерти Цзысюаня и Яньли (а тут вина Вэй Усяня - в первом случае прямая, во втором косвенная - в новелле неоспорима, он и сам это признаёт). До второй тропы Цюнци он против Вэй Усяня ничего не имел и даже Вэней не трогал хотя и ненавидел.
Да, отказал ему в защите (впрочем, это было их совместным решением) после первой тропы Цюнци, но его в той ситуации понять можно.
@Angry_Evil_Spirit В смерти Цзысюаня виновен Ланлинцзинь, устроивший засаду ВИ. Смерть Яньли спасая ВИ - ее решение. Как прекрасно почтил жертву своей сестры Цзян Чен! Вень Нин и Вень Цин спасли жизнь ЦЧ и трупы его родителей от осквернения. Как он им отплатил? Вырезал их семью, слабых и беззащитных стариков? Что тут можно понять?!
Это было не совместное решение! ЦЧ отказался возвращать свои долги и даже требовал чтобы ВИ отдал их на смерть!
В той ситуации? Вы имеете ввиду постоянное нытье о слабости клана?
@Хедин.Ракот1 Давайте проанализируем. Конец войны. Юньменцзян один из победителей, все сокровища Цзян возвращены + часть сокровищ Вень. С военной точки зрения есть ВИ и с ним Юньменцзян сильнее чем когда либо был до или после войны. Т.е. военно-экономически Цзян сильны. По сути с точки зрения силы на первом месте Цзян а не Цзинь. Пока ЦЧ готов поддержать ВИ никто ничего сделать не мог бы.
@Хедин.Ракот1 Вэй Усянь сам признаёт, что виноват в смерти Цзысюаня. Что потерял контроль, не замечал признаков этого и горделиво был уверен, что этого не произойдёт. И как то, что Цзысюань и Яньли сами решили сделать то, что сделали, отменяет то, что именно Вэй Ин в решающий момент перестал контролировать свои способности, те самые которыми он так гордился?
Нытьё?... НЫТЬЁ?! То есть Цзян Чэн лишь прибеднялся, когда считал свой Орден, почти уничтоженный Вэнями, слабым? Вы смеётесь что ли?
@Angry_Evil_Spirit Ну и наконец темные заклинатели. Кто сказал что они злодеи? Причин заняться темным путем может быть масса. Но ЦЧ охотится,. пытает и убивает их. Он настоящий серийный убийца!
Все его поведение не отличается от поведения Вень Чао,. Цзисюня или Су Ше.
@Хедин.Ракот1 а теперь дочитайте новеллу до конца, где Гуанъяо прямо заявил, что в делёжке влияния и трофеев Юньмэн как раз обделили. Заметьте, ему тогда даже Лань Сичэнь не возразил. И после войны Цзян Чэн все силы был вынужден приложить для восстановления разорённой резиденции и сбора новых людей. Действительно, зашибенная экономическая обстановка.
И сила Вэй Усяня тоже не безгранична.
@Хедин.Ракот1 А у него и не в этом причина - тёмный путь он ненавидит именно из-за того, что случилось с Вэй Усянем, из-за того к чему его привёл тёмный путь и во что всё это вылилось. Конкретно для Цзян Чэна - в потерю последних двух людей, которых он любил (и это ещё ладно, что у него Цзинь Лин остался). А охотился - потому что был уверен, что Вэй Усянь вернётся и не хотел его упустить.
@Angry_Evil_Spirit Каких признаков? Потерял контроль? В смысле? ВИ не отдавал приказ напасть на Цзысюаня. Он отдал приказ Вень Нину защищать его от нападавших, что Вень Нин и делал. Когда Цзысюань попытался схватить ВИ Вень Нин атаковал. В Безночном городе ВИ один сражался против тысяч заклинателей, простите что он не Бог и не всемогущ. Не успел остановить труп ранивший Яньли. Да и учитывая его психологическое состояние это не удивительно.
@Хедин.Ракот1 мне всю новеллу цитировать?
"Все это исключительно его вина, Вэй У Сяня.
Вэнь Нин в состоянии неистовства представлял собой не более чем оружие. И создателем этого оружия был Вэй У Сянь. И командовать оружием мог также лишь он один.
<...>
Он не смог удержать контроль над этим оружием. Он был слишком уверен в своих силах. Именно он игнорировал абсолютно все неблагоприятные признаки, которые проявлялись все время до этого дня. Он был уверен, что сможет подавить любые проявления потери контроля..."
@Хедин.Ракот1 Зря вы так, ведь в новелле сам Вэй Усянь признавал свою вину в смерти Цзинь Цзы Сюаня и Ян Ли. Да, он не всемогущий, однако именно он всех уверял, что ни за что не потеряет контроль над силой, но он его потерял и это факт. Вэнь Нин не должен был убивать ЦЦС, ибо тот не нёс никакой агрессии в сторону ВУ. И вспомните, что даже Цзинь Гуан Яо говорил о том, что хотел лишь развести вражду между Усянем и Сюанем, он никак не мог знать, что Вэй Ин потеряет контроль.
@Angry_Evil_Spirit Я дочитал новеллу и ЦГЯ говорил о причине по которой секты так хотели поссорить ВИ и ЦЧ. Они боялись что Цзян РАСШИРЯТ свое влияние. Никаких заявлений о том что Юньменцзян обделили в трофеях я не помню. Сила ВИ превосходила любой из великих орденов, даже если бы они объединились был большой вопрос кто бы победил. В новелле кстати резиденция хоть и пострадала но не сильно.
Ненавидит или нет, это его личные причины.Как это оправдывает пытки и убийства? И чем это отличается от поведения Су Ше, ЦГЯ?
@Хедин.Ракот1 В случае с Ян Ли ситуация весьма спорная, она все же сглупила выбежав на поле боя в разгар битвы, но тут уж нельзя отрицать факт того, что Усянь снова потерял контроль, он ведь пытался отозвать мертвеца, но не смог, потому что контроль был утерян. Далее конечно ЦЯЛ по своему желанию защитила ВУ, но ситуация двоякая.
Вы просто очень негативно относитесь к ЦЧ, поэтому боюсь все доводы будут отвергнуты. Я не защищаю многие поступки Цзян Чена, но как я и писала выше, все пошло скорее от родителей
@Angry_Evil_Spirit То есть причины не важны? Засаду отбрасываем в сторону? То что на него напали не имеет значения? То что Цзысюань прибыв не только не остановил нападавших на ВИ солдат Цзинь но и потребовал от ВИ первым уступить не важно? То что он в ярости бросился к ВИ разве не причина реакции Вень Нина? Почему ВИ должен ему доверять? Но даже так он не отдавал приказа на убийство ЦЦС. Вень Нин действовал автоматически. как запрограммированный робот. Знаете вообще то действия секты Цзинь это casus belli.
@Хедин.Ракот1 Я перечитала новеллу уже 4 раза и скажу, что в 1й раз была того же мнения, что и вы, однако потом я начала примечать и понимать, что как Вэй Ин не во всем прав и прекрасен, так и Цзян Чен не порождение зла и агрессии. Обоих можно понять во многих ситуациях, но и в некоторых случаях осудить.
@Alena_Ryan Что именно вы хотите вменить в вину Вей Ину? Самозащиту? Честно говоря когда сначала 300 а затем несколько тысяч нападают на одного, а потом строят из себя невинных жертв - просто смешно!
То что меня раздражает так это двойные стандарты. ВИ судят чуть ли не по меркам Сына Божьего, а других стандартами на несколько порядков ниже.
@Хедин.Ракот1 оно и видно, как вы её дочитали. Так уж и быть - я даже выделю специально, тут и про резиденцию:
"Тогда ордены Ланьлин Цзинь, Цинхэ Не и Гусу Лань уже закончили делить между собой большую часть влияния. ОСТАЛЬНЫЕ МОГЛИ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЛИШЬ ОСТАТКАМИ. Вы же только-только восстановили Пристань Лотоса..."
Сила Вэй Усяня велика, но как показали события свои пределы даже у неё были.
@Хедин.Ракот1 потерю контроля из-за собственной самоуверенности. Именно из-за этого погиб Цзысюань. Он ведь потому и орал на Вэнь Нина, потому что НЕ ХОТЕЛ смерти Цзысюаня, но не удержал контроль. И Яньли ранили именно из-за того, что он не смог остановить свою же силу. Вот это ему в вину и вменяют.
И беда в том, что именно эти события сделали из Цзян Чэна его злейшего врага и непримиримого борца с тёмным путём. До этого - он и к Вэй Ину претензий не имел и тёмных заклинателей не ловил, удивительно да?
@Angry_Evil_Spirit Что ж вы дальше то не прочли? Причина по которой секты опасались Юньменцзян. Неизмеримо опасный ВИ. Пределы были у психики. После смерти Яньли у него явно был нервный срыв. Но даже так он убил тысячи в одиночку. В нормальном состоянии, против него шансов не было ни у кого. Контроль он потерял из за нападения, а не самоуверенности. Причины ЦЧ? Трусость и эгоизм? Привычка скидывать вину на ВИ? Ну да, мне плевать на них. Я все еще не понимаю как его ненависть к ВИ оправдывает убийство посторонних?
@Angry_Evil_Spirit То есть по вашей логике, если у кого то ненависть к культиватору, то он имеет право убить всех культиваторов? Т.е. Сюэ Ян был вправе вырезать весь клан Чан из за ненависти к их главе? Тогда за что его осудили? Или ЦЧ можно, а Сюэ Яну нет?
@Хедин.Ракот1 Что ж вы так агрессивно нападаете? Объективно, вы не учитывает многие ключевые мелочи событий в сюжете, ведь Цзынь Цзы Сюань явился на тропу дабы остановить нападение на Вэй Усяня.
Я вам в который раз повторю, я очень трепетно отношусь к Вей Ину, как к персонажу и ни в коем случае не говорю, что он во всем виноват, он пострадал совершенно незаслуженно, но глупо отрицать его вину в моментах, где он сам её признавал и где вина имела место быть.
@Хедин.Ракот1 Мне просто становится обидно за Цзян Чена, несмотря на то, что я во многих отношениях считаю его не правым, его можно понять и простить.
И в действительности, я считаю, что бессмысленно обсуждать данную тему, все же каждый питает свои чувства по отношению к персонажам, поэтому я просто высказала свою точку зрения, ваша, естественно, тоже имеет место быть. Ни в чем не собираюсь вас переубеждать. Приятного вам времени суток.)))
@Alena_Ryan На мой взгляд это вы многое не учитываете. В частности тот факт что ВИ в отличии от нас не знает мыслей ЦЦС. ЦЦС пригласил его и его секта устроила засаду. Когда засада провалилась появляется ЦЦС, он не останавливает культиваторов Цзинь и требует чтобы ВИ уступил. Жертва должна уступить? Отправиться в Ланлинцзинь после такого?! Позволить судить себя!? ЦЦС что действительно такой тупой? Почему ВИ должен ему верить? Он все же не телепат. Я уже писал, но действия Цзинь это повод для войны.
@Angry_Evil_Spirit Но это мысли ВИ до того, как они во всем разобрались. Он так сам искренне считал. Но!
Ведь, были же звуки флейты и на одной и на второй битве. Посторонней второй флейты! Не кажется ли Вам, что это могли быть люди Мэн Яо, что бы выставить всё именно так, что ВИ потерял контроль?!?
@Забыть_О_Сожалениях Это в дораме, в новелле не было ничего такого. В дораме просто решили сделать Вэй Ина святошей. То, что он виноват в смерти Цзинь Цзысюаня автор говорит с интервью, человек несёт ответственность за своё оружие. Но лично я не считаю его таким уж и виноватым, Вэнь Нин счёл действия Цзысюаня за нападение, вот и всё.
@Хедин.Ракот1 Во-первых: я не в состоянии цитировать тут всю новеллу, объём ограничен.
Во-вторых: относительно Вэй Усяня я сомневался в его способности одолеть всех вокруг, а не в его силе как таковой. А цитату привёл в ответ на ваше "Никаких заявлений о том что Юньменцзян обделили в трофеях я не помню."
И в конце-концов, получается Цзян Чэн должен был послать всех в одном направлении и занять место Цишань Вэнь, в ситуации которую заварил Вэй Усянь? Даже интересно, и почему он не стал так поступать?
@Хедин.Ракот1 вам, блин, чёрным по белому в романе написано, что Вэй Усянь задолго до нападения игнорировал возможность потери контроля и все признаки этого. И это мысли самого Вэй Усяня. И именно поэтому он винит себя, а не кого-то другого (ну кроме мимолётного срыва на Вэнь Нине) в смерти Цзысюаня.
Или вы щас автора новеллы обвинять будете в том, что она лжёт в своём же собственном тексте?
@Хедин.Ракот1 то есть стремление защитить свой, объективно ещё слабый Орден, от всех других Орденов, которые запросто могут снова объединиться против общего врага, это "трусость и эгоизм". Причём ситуация тут откровенно спровоцирована самим Вэй Усянем, который даже не почесался хотя бы просто поставить Цзян Чэна в известность о своих действиях, из-за чего последний на совете оказался в позиции нашкодившего ребёнка. Браво, жгите дальше.
А заодно вспомните зачем он явился на Луаньцзан и кто предложил разрыв.
@Хедин.Ракот1 так, здрасте - а это когда это я говорил, что Цзян Чэн ПРАВ в своей охоте?
Я сказал о причинах по которым, на мой взгляд, он эту охоту ведёт. И да, я не считаю эти причины ничтожными. Но я не помню, чтобы говорил, что он прав в этом своём фанатизме. Не путайте понимание и одобрение, ага.
Используя ваш же пример - я понимаю причину по которой Сюэ Ян вынес целый клан. Но это не значит, что я его действия поддерживаю.
@Хедин.Ракот1 он настолько не останавливал кузена, что тот от ярости подарок раскрошил. И на Вэй Усяня он переключил внимание, когда тот в ответ на уничтожение подарка попытался прикончить Цзысюня на месте. До этого, с самого момента своего появления, он наезжает именно на Цзысюня, под конец натурально приказав ему заткнуться.
Но это конечно же ничего не доказывает и даже на капелюшечку Цзысюаню доверия нет.
И нет, он не тупой. Но да - он наивный, этого не отнимешь. Благородный дурень, как он есть.
@Хедин.Ракот1 ну и если поднимать вопрос поводов для войны, то действия Вэй Усяня во время первой тропы Цюнци - повод не меньший. Он там, на минуточку, официально будучи вторым лицом своего Ордена, без суда убивает заклинателей дружественных кланов и устраивает массовый побег пленников.
И да, морально он конечно прав... с нашей точки зрения. А вот со средневековой - на которую автор опирался - от Цзян Чэна бы сходу потребовали бы голову Вэй Усяня за такие фортеля.
@Angry_Evil_Spirit У Юньменцзян долг жизни перед Вень Нином и Вень Цин за спасение жизни ЦЧ и спасение трупов родителей от осквернения. Кстати достойное захоронение родителей невероятно важно в китайской культуре - ради этого в древности бедняки себя даже в рабство продавали. Как отплатил ЦЧ? Поэтому эгоизм и трусость. Он должен был защитить их пусть даже и ценой вражды с Цзинь. Не Минджу специально спросил ЦЧ, о его долге к ВН и ВЦ? Но тот промолчал. Зная правду Лань и Цинхе Не не мешали бы ЦЧ.
@Angry_Evil_Spirit ВИ имел полное право отомстить за смерть ВН. ЦЧ даже не разбираясь и не зная что именно произошло признал ВИ виновным. Что за бред? После того как он узнал правду он не только отказался вернуть долг жизни, но и потребовал чтобы ВИ отдал невинных на смерть. Эгоист, трус, неблагодарный кусок :bip: вот и все что из себя представляет ЦЧ. Знаете у многих маньяков и психопатов было грустное детство, но мне их не жаль - мне жаль их жертв. Серийные убийцы вроде ЦЧ заслуживают лишь смерти.
@Angry_Evil_Spirit Понятны ли действия ЦЧ? Что ж понять можно действия всех людей. У ЦГЯ, Су Ше, Цзисюня, Вень Чао и т.д. тоже были вполне понятные мотивы, но как же это их оправдывает? А если не оправдывает, то почему тот же Сюэ Ян или Су Ше должны был умереть за свои преступления, а ЦЧ нет? Чем он лучше? Если смерти ЦЦС и ЦЯ оправдывают действия ЦЧ против ВИ и невиновных посторонних людей, то как насчет крови невинных на руках ЦЧ? Он не должен заплатить жизнью своей или своего племянника?
@Angry_Evil_Spirit Что касается casus belli. Цзинь действительно могли объявить войну ВИ, но похоже просто не посмели. Они пригласили его на праздник и устроили засаду. Это эквивалент Красной Свадьбы из Игры Престолов - чудовищное попрание всех писаных и не писаных законов и обычаев. Если бы не чувства ВИ к ЦЯ думаю он вырезал бы там всех и был бы полностью в своем праве. Полностью в соответствии с моралью той эпохи.
@Angry_Evil_Spirit ВИ предложил разрыв после отказа ЦЧ защитить остатки Вень. И да он мог это сделать. После войны куча вассалов Вень перешла под руку к Цзинь и никто ничего не сказал. А ведь те вассалы сражались за Вень. А здесь были лишь старики, гражданские и целитель. Мог защитить, еще как мог. Но, как говориться, оказанная услуга ничего не стоит или кому должен всем прощаю - именно так действует ЦЧ.
@Angry_Evil_Spirit Влияние и трофеи это немного разные вещи. Я говорю именно о деньгах а не о политической власти. Не нужно быть Вень Жоханем, но нельзя быть половой тряпкой, о которую вытирают ноги все кому не лень. Что касается ситуации во время засады, то слишком много писать и мне уже надоело.
@Angry_Evil_Spirit Но если вам интересно, то вот хороший фанфик где автор анализирует ситуацию во время засады, при этом он использует оригинальную новеллу и четко показывает почему считает так а не иначе. Почти полностью сходится с моей точкой зрения. archiveofourown.org/works/27616133/chapters/67562903#workskin не знаю может вам не понравится, но вдруг?
@Хедин.Ракот1 эм... Не Минцзюэ как раз перебил Цзян Чэна, когда тот начал говорить о долге:
"Того заклинателя, которого намеревался спасти Вэй У Сянь, зовут Вэнь Нин. Он и его сестра, Вэнь Цин, когда-то помогли нам во время Аннигиляции Солнца. Поэтому…»
Не Мин Цзюэ перебил его: «Что значит — помогли? Разве это не Орден Ци Шань Вэнь омыл кровью и едва не истребил Орден Юнь Мэн Цзян?»"
А затем ещё и Лань Сиэчня заткнул, когда тот напомнил о нейтралитете Вэнь Цин.
@Хедин.Ракот1 и давайте уж не забывать, что долг перед Вэнь Цин и Вэнь Нином возник из-за действий самого же Ордена Цишань Вэнь. Да, эти двое к конкретно этим действиям причастны не были, но ненависть Цзян Чэна тут более чем объяснима. Тем более, что сам процесс помощи конкретно для него прошёл за кадром.
@Хедин.Ракот1 моральное - безусловно. Но чисто юридически - его действия это откровенный самосуд, которым он подставил Цзян Чэна под конкретные проблемы. Повторюсь: даже не почесавшись хотя бы просто предупредить его - главу своего клана, который напрямую отвечает за его, Вэй Усяня, действия. Который потом сидел и выслушивал как ему били по всем болевым точкам, будучи вообще не при делах.
@Хедин.Ракот1 да потребовал. Потому что альтернативой было либо выдать на расправу самого Вэй Усяня, либо воевать со всеми кланами. Интересно, и почему Цзян Чэн даже не подумал об этих вариантах, как о чём-то само собой разумеющемся?
@Хедин.Ракот1 давайте так - пригласил его не клан Цзинь, а конкретно Цзинь Цзысюань от своего имени. При этом никто и не отрицает бесчестности самой засады - об этом прямо говорится в тексте. Но вырезать всех? А Цзысюаня-то за что? Он вообще-то единственный там, кто НЕ желает Вэй Усяню смерти и единственный кто вообще пытается хоть как-то сбить накал обстановки.
И, к слову, самое ироничное тут то, что позднее в Безночном городе его Цзысюанем и не попрекают, хотя как раз им-то и стоило.
@Хедин.Ракот1 а когда это вассалы стали равны правящему клану? Или вы сейчас заявите, что кто-то приютил кого-то из конкретно Вэней?
Во-первых: насчёт мог, отсылаю к комментарию выше про альтернативы. Мог - рискуя новой войной причём в роли общего врага. Лёгкий выбор, ничего не скажешь.
Во-вторых: при всём его отношении к Вэням - более чем объяснимом - он и вредить не стал. А принял мнение Вэй Усяня, даже и оставшись с ним несогласным. И придерживался этой линии вплоть до Безночного города.
@Хедин.Ракот1 ну да, влиянием Орден обделили, но трофеями поделились щедро. Логично, ведь все всегда так и поступают.
А какой у него был выбор? Вот объективно выбор, который обошёлся бы без прямой конфронтации с другими Орденами, которые уже наехали на него за то, что Вэй Усянь сделал на тропе Цюнци? Заявить, что Вэни под его защитой? Ну да, все бы поняли и приняли, конечно.
@Хедин.Ракот1 ну да, давайте дальше отрицать, что Вэй Усянь именно что потерял контроль над ВЭнь Нином на тропе Цюнци. Пофиг, что в романе сам Вэй Усянь думает об этом прямым текстом, пофиг что в интервью автор самолично подтвердила, что Вэй Усянь виноват в гибели Цзысюаня и уже давно шёл по пути потери контроля над способностями.
Ну отрицайте дальше, пожалуйста - не мне вам мешать.
@Angry_Evil_Spirit Вень Цин всего лишь дальняя ветвь. Ветвь целителей не участвовавшая в войне. А вассалы сражались за Вень и убивали культиваторов сект. ВЦ и ВН пошли против своей секты и спасли этот неблагодарный мусор. Что это за человек? Помнит зло но не помнит добра? Учитывая достижения в войне Юньменцзян, они могли им отказать в трофеях? Сомнительно. Учитывая величину долга перед ВН, то война тоже вариант.
@Angry_Evil_Spirit Долг жизни на то и долг жизни. И да возвращение трупов родителей это очень, ОЧЕНЬ большой долг. Можете поинтересоваться у китайцев. Если он считает что ничего не должен, то пусть вернет то что ему дали ВН и ВЦ - жизнь и трупы родителей. С этого момента они ничего не будут должны. ЦЦС заслужил смерть на том же основании что и ВЦ и ВН - за принадлежность к вражеской секте.
@Angry_Evil_Spirit Как наследник секты ЦЦС несет и последствия. Раз уж вы ссылаетесь на менталитет эпохи, то ВИ имел полное право убить ЦЦС. Кстати ВН был убит сектой Цзинь и по тогдашним меркам также имел право убить ЦЦС в качестве мести. А за действия ЦГШ и ЦГЯ должна была быть истреблена вся секта Цзинь. В то время сын платил за отца. Я посмотрю это интервью. В новелле я не видел признаков надвигающейся потери контроля.
@Angry_Evil_Spirit Прочитал, действительно вы правы. С автором спорить о причинах смерти не буду. Хотя это мне напомнило Джоан Роулинг и ее пассаж о гее Дамблдоре. Впрочем это ничего не меняет в моем мнении о ЦЧ. Как был :bip: так и остался им. Это мое мнение.
@Angry_Evil_Spirit Хотя пожалуй вот что скажу. На мой взгляд главный виновник Ланлинцзинь. Не устрой они засаду и ЦЦС бы не умер. Не стоит менять местами причину и следствие.
@Хедин.Ракот1 Согласна, как личность Цзян Чен довольно отвратный, но как персонаж, довольно интересный. И меня тут одна вещь заинтересовала. В новелле, говориться, что Вей Ин просто потерял контроль. И мне это показалось очень странным. Взять и потерять контроль, в такой вот момент? Очень удачно. Автор хоть и подтвердила, что это просто случайное стечение обстоятельств, но всё же немного страненько. Ну, во всяком случаи для меня.
@Rory Garden Согласен с вами. Почему то ВИ потерял контроль только в эти два раза и на кратчайший момент, затем тут же его востановив. Очень подозрительно. Признаков приближения потери контроля в самой новелле я также не увидел. Поэтому когда в дунхуа и дораме изменили этот момент на вмешательство посторонних(Цзинь) это не вызвало у меня отторжения, так как хорошо объясняло причину почему это произошло именно так и именно тогда.
@Хедин.Ракот1 и всё же напрямую часть самого Ордена. А общее мнение о Вэнях прекрасно иллюстрируют слова Минцзюэ, который просто отмахнулся от довода, что Вэнь Цин в войне не участвовала.
Эм... я вроде выше привёл цитату из которой видно, что он помнит про спасение. Другой вопрос, что это не мешает его ненависти, но необъяснимой эту ненависть назвать тоже трудновато при всей её иррациональности.
Почему нет? Обделить Орден, находящийся в упадке, вполне в духе как минимум Гуаншаня.
@Хедин.Ракот1 ну раз вы принимаете мою отсылку на менталитет эпохи, то вопрос можно закрыть - Цзян Чэн имел полное право наплевать на Вэней поскольку тот долг, который у него был, образовался из-за Вэней. Да, других - но в сеттинге явно процветает коллективная ответственность.
И в итоге всё сводится к вопросу, имел ли право Цзян Чэн поставить свой Орден - людей которых он набрал и которых обязан был защищать, выше Вэнь Цин и Вэнь Нина. И вопрос этот правильного ответа не имеет.
@Хедин.Ракот1 ну в таком случае всё что делали с Вэнями после войны тоже заслуженно - ведь именно их родственники самодурствовали по всему Китаю доведя ситуацию до войны на уничтожение. И гибель Вэнь Нина тогда полностью закономерна. Можно и дальше расширять, только тогда не выпускайте из виду кто именно первым пошёл по головам и начал притеснять всех подряд.
@Rory Garden на самом деле ничего сверхъестественного. В первом случае потеря контроля совпала со вспышкой сильнейшего гнева, во втором - с полной потерей психоэмоциональной устойчивости. Умножаем это на запредельную самоуверенность и получаем то, что получилось.
@Angry_Evil_Spirit На самом деле, по меркам той эпохи и той страны, он НЕ имел на это право. Спасение есть спасение. Если об этом станет известно, то после отказа защитить своих спасителей репутация Цзян будет уничтожена. Вопросы репутации были очень важны. Если ЦЧ объяснит величину долга то как минимум Не Минджу и ЛС дадут ему лицо. Более того главная претензия НМ в том что ВЦ не мешала Вень Жоханю, но ВН и ВЦ пошли против своей секты спасая ЦЧ. Да Цзинь были бы против, но без поддержки Не и Лан это не важно.
@Angry_Evil_Spirit Гибель ВН может и закономерна, но и гибель ЦЦС столь же закономерна и по тем же самым причинам. По этим меркам секты вообще должны быть вырезаны поголовно. И в конечном итоге все сводится к тому "кто сильнее тот и прав".
Впрочем похоже мы уже уходим в софистику. Тем не менее ЦЧ для меня в том же ряду что и ЦГЯ, Вень Чао, Су Ше, Сюэ Ян и его участь, на мой взгляд, должна была быть такой же.
@Angry_Evil_Spirit Кстати да, это вполне в духе Гуаншаня, но не в духе НМ и ЛС. Лишить Цзян, учитывая их заслуги в войне, солидной доли в трофеях было бы почти невозможно. Более того под контролем Цзян был весь регион Цзянлин и все трофеи были их. После войны Юньменцзян изолировали политически. Но экономически Цзян вряд ли были ниже чем до войны даже с учетом всех трат, а военная сила в разы выше. Вы считаете орден Юньменцзян слабым, а я наоборот сильным, поэтому выводы у нас будут разными.
@Хедин.Ракот1 мне напомнить, что именно Не Минцзюэ в принципе не дал ему ничего объяснить? И что Не Минцзюэ к Вэням относился ещё хуже, чем Цзян Чэн? Уж он-то дааа, конечно же послушал бы... А Сичэнь, как мы видим в той же сцене, в своём желании нейтралитета предпочтёт вообще промолчать, чем спорить с Минцзюэ и Гуанъяо.
@Хедин.Ракот1 ещё раз, в романе прямо сказано, что Цинхэ Не, Ланьлин Цзинь и Гусу Лань во время передела сфер влияния после войны задвинули всех остальных в тень. В том числе Юньмэн Цзян. И вы серьёзно считаете, что трофеев, при этом, они всем отсыпали с горкой?
А ведь Цзян Чэну требовалось буквально с нуля воссоздавать сам Орден и восстанавливать резиденцию (об этом прямо сказано - что он её восстанавливал) - это тоже деньги и немалые.
@Angry_Evil_Spirit В новелле четко говорится о влиянии, а не о трофеях. Ваша попытка выставить Юньменцзян нищими весьма странная. Даже если они не на равных с 3-мя другими великими орденами, но явно не бедствуют. Не Минджу прямо спросил что он должен ВЦ и ЦЧ промолчал. НМ человек который считает что и за добро и за зло надо платить. Добром за добро, злом за зло.
Ах какой бедняжка ЦЧ, все, ну просто ВСЕ мешают ему быть хорошим человеком, начиная от родителей и ВИ и кончая Не Минджу! Давайте все его дружно пожалеем.
@Angry_Evil_Spirit Думаю на этом я и закончу. Раз уж ЦЧ вам так нравится, то я не собираюсь вас и дальше переубеждать. Этот разговор пустая трата времени так как мы явно не сойдемся.
@Хедин.Ракот1 ваша уверенность в том, что кто-то задвигая других в политическом плане, будет активно делиться с ними сокровищами, не менее странная. И я не говорил про нищих - я именно что говорил, что Юньмэн Цзян сразу после войны слабейший из Великих Орденов.
Не Минцзюэ наверное в своей справедливости не разделял Вэней на виновных и невиновных?
А я и не говорю, что он хороший. Я говорю, что его отказ защитить Вэней абсолютно понятен и логичен, ибо альтернативы для него неприемлемы абсолютно.
@Хедин.Ракот1 Вот как? Просто, в аниме также было. Что Вей Ин, потерял контроль из-за действия печати, силу которой он ослабил на горе путём запечатывания ( уж извиняюсь за тавтологию) , но кто-то специально её ослаблял, и поэтому она помутняла его разум, и вышло то что вышло. Даже дополнительную печать призыва нечести во время бойни, где его шицзе погибла, он не призывал, а сделал это кто-то другой. Также Вей Ин часто подмечал, что на это способен искусный заклинатель тёмного пути
@Angry_Evil_Spirit Знаю. И это делает Вей Ина ещё более трагичным персонажем. Но, я просто везде старалась найти подвох. Так уж у меня получалось, что мне попадались истории с двойным дном и тд, поэтому, даже здесь я пыталась его найти. Но как говорится, зачастую проблемы находятся на поверхности XD
Блин, очень обидно что настолько сильно слили сюжет и рисовку. Оставили какой-то пустой комикс. Персонажи очень карикатурные стали. Не знаю даже есть ли смысл продолжать читать :/ Сначала все так красиво было, что и новеллу прочла. А теперь еще и на фоне новеллы смотреть на такое.
Первые главы рисовка была отвал всего просто.
В аниме и в новелле от этой сцены в дрожь бросало. Сейчас меня от этих комичных выражений их лиц на смех пробивает. Никакой атмосферы.
вот на Усяня так сразу начинает орать и обвинять, пофиг где и кто рядом. и думала поначалу, что просто характер такой несдержанный. опять же, где то молчит в тряпочку. что за двойные стандарты Цзян Чен?
Ну, как по мне это обычный человек со всеми его пороками. Тут все персонажи такие. Думаю если будете внимательны то даже в себе найдёте эту бесящую вещь как двойной стандарт)
Какой же ЦЧ м**ак, я не могу. Это мое мнение, но характер у него отвратительный и ЭТИ его поступки его прошлое не оправдывает (я читала новеллу, он сам подставился, хотя мог спастись вместе с ВИ, так теперь и истерит по этому поводу. Если уж решил защищать ВИ хотя бы Не. Добавляй. Ему. Проблем.)
Бесит. Так он же после всего, что ВИ для него сделал забьет на их дружбу, а потом поведет отряд на своего "друга". Честно, с такими друзьями и врагов не надо.
Что стало с рисовкой? С первой главы она становилась все мыльнее и мыльнее. А теперь, вместо пребывающего в ярости Цзян Чена, после убийства родителей и потери ядра, мы видим..кричащего чибика! Серьезно??
Не понимаю, почему в комм так ненавидят ЦЧ... Бл*ть, войдите в положение. Совсем недавно сожгли его дом, убили его родителей и людей, с которыми он рос и учился. Более того, у него отобрали то, на что он потратил минимум половину всей своей жизни. Это сделали Вэни, и вот он снова видит людей из этого же клана. Как он может думать, что они не замышляют чего-то ужасного против него и остатков его семьи. Тем более, что сам он на этот момент, будем честны, абсолютно беспомощен против заклинателей и
Да не нужны тут для Дзянь Чена никакие оправдания, просто у него характер такой. Он вспыльчивый и не уверенный в себе, он ревнует к талантам Вэнь Ина и к тому что тот делает то чего сам Дзянь Чен себе позволить не может. Он часто сперва делает не подумав, а потом когда понимает что облажался, то из упрямства продолжает стоять на своем и крайне редко признает ошибки. Он не плохой, но и не кристально хороший, просто такой какой есть. На мой взгляд это делает его характер очень живым и реалистичны
Рисовка действительно стала хуже, но не в плане самой прорисовки, а в плане индивидуальности персонажей. Нет личностной детализации. Нарисуй Вей Ина и Сюэ Яна в одной одежде - это один и тот же персонаж, Вей Нина и его сестру - тоже самое, не отличить. И так почти все персонажи! Вот и здесь, кто в итоге вырубил Цзян Ченя? Вень Нин или его сестра? И не узнаем, пока страницу не перевернем.
Помню как в тт написала по поводу того момента, что Цзян Чен сам ринулся мстить за своих. А вей ин все время лежал в отрубе и потом пришёл его вручать, так на меня такой срач обрушился любителей дорамы, которые ни новеллу ни манхву не читали.. Ужас. :bip:, так они ещё и считают что анимка тоже доставерна. Я перечитала новеллу специально и щас читаю это и блин манхва просто слово в слово идёт за книгой, вообще нет отличий!
И тут явно видно что Цзян Чен потерял ядро из-за своей глупости!
какая жиза, бро. сама устала рассказывать отличия 4 известных мне версий. особенно бесит это объяснять своему товарищу, который кроме мульта ничего не видел, а дораму посмотрел уже после как я ему ссылку кинула. новеллу он вообще не открывал: буков много, читать надо =.=
Цзян чен тут конечно бесит но его тоже можно понять ведь люди из клана вень убили его родителей забрали золотое ядро и он буквально ничего не сможет сделать. Короче коротко говоря забрали все что ему было дорого(((
Сколько бы раз я не перечитывала новеллу и маньхуа, пересматривала дунхуа и дораму, я никогда не проникнусь любовью к Цзян Чену. Вэй Ин пережив мириады страданий с самого раннего детства, умудрился остаться светлым и самоотверженным человеком, Цзян Чен же каждый раз выбирал провалиться в зависть, злость и агрессию. ヾ(`ヘ´)ノ゙
Зная, что нарисовать такое многого труда стоит и зная, как выглядит действительно "такая себе рисовка", мне прям неприятно стало от вашего комментария...
@Black_Lily Я не принижаю труд художников, но к сожалению, чем длинные работа, тем хуже качество. Сравнивая первые главы и нынешние, разница на лицо. Много есть работ где изначально планку в прорисовке не задирали, а когда вот так вот, из качества в количество, это грустно.
Бедный-бедный Цзян Чэн. Напомни-ка мне, почему ты лишился ядра? Сам сдался Веням? Гениально решение! То есть сбежать, спрятаться, затаиться, исчезнуть ты не подумал, а пойти и сдохнуть (его бы убили при любом другом исходе), ты додумался? А потом ещё и ВИ подставить вместе с собой, чтобы и его удавили, когда он пойдет тебя спасать(он был его другом, не мог не знать, что ВИ слишком благороден, что НЕ пойти спасать друга) тоже решение логичнее, чем затаиться? Браво. Это гениально.
@Псих_маньяк-ня) А как бы вы предложили ему его защитить, простите? В ситуации, когда противник перевешивает численностью, а сам ЦЧ опустошен горем и выбился из сил, да еще и без меча?
эм... судя по новелле( если я правильно помню) ЦЧ и ВИ направлялись в клан Мэйшань Юй( родной клан госпожи Юй) за Цзян Яньли. И когда остановились, ВИ отошел купить поесть, и их нагнали Вэни. ВИ их не заметил, ЦЧ отвлек их на себя, тем самым спасая ВИ.Как-то так, если я ничего не путаю. А если уж путаю, то извиняюсь.
Ну, если в одиночку попытаться забодать тех, кто только что вырезал всех заклинателей твоего клана, включая самых сильных, - нормальный план, то можно придерживаться его и дальше. Наличие или отсутствие ядра совершенно ни на что при таком подходе не влияет.
Черт, а где же мое любимое, когда Цзян Чэн толкает ВИ. А ВИ такой тип
- Да, правильно, бей меня, бей если тебе станет легче
А ЦЧ
- ты почувствовал ?
ВИ: почувствовал что?
ЦЧ: Мои духовные силы, в этот удар я вложил все свои духовные силы
ВИ: Да нет же...Ну-ка давай, ударь еще!
Ну а дальше вы поняли... Эх ну почему так много вырезают я уже начинаю грустить не от самого сюжета, а от того насколько плохо его пересказывают...
когда я смотрела анимеху , фильм и читала мангу с новеллой было стойкое ощущение что автор невероятный фанат Толкина - косило очень на то что происходило у него и здесь - печать аналог кольца всевластия
Такое ощущение, будто если персонаж изображён в анфас,то художник глаза по горизонтали отражает, что бы не рисовать лишний раз. Много где получается, что глаза косят. Поправила бы зрачки...ужас. Ничего плохого нет в отражении, но подвинула бы зрачки
Ну хоть на пару кадров бы больше сделали, чтобы сильнее прочувствовать насколько ВИ сложно было довериться и уж тем более какой сложный и выдающийся поступок совершили брат с сестрой, пряча среди множества Вэней беглецов
Всегда казалось, что образ Вэнь Цин создан как противовес Юй в истории. Тоже взрывной характер и горячность, но без злобы и вечного льда. И, судя по всему, в отличие от Юй, Вэнь Цин прекрасно понимала, что ей лучше быть одной и посвятить себя любимому делу. Или просто некому было устроить ей брак по расчету, в итоге и к лучшему. Жохань не озаботился, ибо "прислуга", и в итоге сделал доброе дело