Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Да, спас. Новелла "Бездна", гуглоперевод:"Было стыдно даже сказать, что он их спас, и это было в очень неискренней мере. Если земля снова затрясется, как раньше, тогда они упадут в реку. Впрочем, это было не его дело. Он без колебаний обернулся. Он должен был сообщить о результатах «отцу« "
Эта сцена, по идее, должна показать, почему Шиндже всегда пренебрегал поддержкой. Но, кмк, манхвака показала не то. Тут выходит, что 17-летний шалун пугает симпатичных гидов просто от "вредности". На самом деле, всё слегка не так.
К Шиндже, когда он был при смерти, приходит гид. Он свысока смотрит на существо, которое утопает в собственной крови, и морщится от отвращения. Гиду неприятен сам вид Шиндже: он вроде изуродованного манекена - человекоподобный, красивый, но очевидно не человек, жутко.
Гид касается его лба кончиком пальца и оказывает поддержку: самый минимум - и радуется, что не требуется иного контакта.
Шиндже его пугает, он не хочет даже смотреть на него, поэтому закрывает глаза. Он ощущает своё превосходство над пробуждёнными, которые настолько зависят от поддержки.
Когда открывает, встречается взглядом с Шиндже и пугается. Тот только сделал вид, что собирается его цапнуть, но гид всё равно с воплем убежал.
Так к Шиндже относятся все гиды, поэтому он тоже ими пренебрегает.
Если нельзя создать пробужденного без потребности в гидах и поддержке, то тогда можно повысить выносливость имеющемуся пробужденному, постоянно подвергая его экстремальным нагрузкам и оказывая минимальную поддержку, чтобы он смог привыкнуть к тому, что может ждать в Маззароте, особенно к отсутствию поддержки
Я заметила одну вещь то, что те люди, которые в жизни пережили полнейший пиз*ец являются одними из самых позитивних с одной стороны это пугает, но также вызывает сочувствие.
Кмк, те, кто создаёт позитивное впечатление - просто хороши в притворстве. И это также значит, что у них достаточно внутренних ресурсов поддерживать такую маску. Это больше напоминает "ошибку выжившего": наверняка есть куча людей, которая после того же самовыпилилась или не имеет ресурсов для игры в социально одобряемое поведение. Думаю, вам не придёт в голову хвалить и жалеть озлобленного, раздражённого, измученного человека, который прошёл через такой же пздц.
Что касается Шиндже - он сломлен.
@-=Points of authority=-, Пожалуй вы правы, такие люди скрывают боль под улыбкой, ведь кому они нужны со своим горем, но в также это может навредить им самим из-за сокрытия своих настоящих эмоций и чувств, их действительно очень жалко (。•́︿•̀。)
@-=Points of authority=-, м.б. кстати шиндже - это вот чисто тот вариант, когда маскировкав долгосрочной перспективе ухудшает состояние. ну, как вариант! а ещё ему буквально не обо что калиброваться, потому что 1. у сильных пробуждённых не принято говорить о том, что может раскрывать их уязвимости 2. просто некому* сказать тебе, что ты dolbodyatl, когда ты начал с возможности выворачивать наизнанку здания и суставы окружающих))
*ну вот югон говорит, в силу редкой личной отбитости
я думаю, что это м.б. результатом того, что после пережитого они долго терапировались, получили много поддержки и прочая-прочая. ну и ошибка выжившего, когда тот, кто был менее стабилен и не имел деняк, психотерапии и круга социальной поддержки, просто невидим (и его усилия трагичны и незаметны).
@Любитель_читать:), Как один покалеченный может помочь другому покалеченному? Это как слепой слепого ведёт. В новелле их описывают как два дефектных паззла, которые случайно оказались в одной коробке и идеально подошли друг к другу. Что меня взгребло в новелле, вместо того, чтобы действительно оказать им помощь, автор оставляет главных героев, как слепых котят, барахтаться в омуте своих проблем.
@Крокодил мутант, Ну минус на минус - плюс, я не читала новеллу, но думаю, что они как-то смогут помочь друг другу, хотя, если учитывать как Шин Дже обходится с Ю Гоном, то это вряд ли произойдёт.
@Крокодил мутант, у меня прям ВЕСЬ АФЕДРОН СГОРЕЛ с того, что шиндже там в экстрах ахаха ихихи у нас есть люди со способностями лечить, при этом у югона непролечена нормально лодыжка, сломанная при дикой охоте ещё, новые премиум-проблемы после последнего рейда, у него периодически посреди улицы в глазах темнеет и чуть ли не конечности отнимаются, и и и где твои целители где а? лайк у тебя огромная гора деняк и все возможные связи в комунити эсперов, но всё,чот ты делаешь - обвиняешь его "плохо заботился о себе"??
@кротовая мэри waits in silencе, >>у тебя огромная гора деняк и все возможные связи в комунити эсперов, но всё,чот ты делаешь - обвиняешь его "плохо заботился о себе"??
Кмк, это последствия всё того же, что он, супер-могущественный (в прошлом) монстр просто не понимает всех этих мелких проблемок со здоровьем людей. Для него же очевидно, что всё само заживёт, буквально само! Оторванная рука, нога - всё прирастает же! То есть, если Югон словами не говорит: мне плохо, у меня то-то болит (а он не говорит), то Шиндже и не вдупляет.
@-=Points of authority=-, так шиндже ещё и концепт заботы о близком знаком буквально только из книг и кино, поэтому в его исполнении забота с большой вероятностью будет выглядеть, ну, vsrato (это вот как квон хису пытается в смоллток, а получаются ВСЕГДА шутки за 300. сами! всм он прост рот разевает и, ну, лучше бы жевал). и привык, что его проблемы с менталочкой при его возможностях всегда становятся чужими проблемами - ой, а что, у кого-то не так???
@кротовая мэри waits in silencе, Да, так и есть )
Поэтому, как партнёры по жизни все эти высокоуровневые ребята, конечно, примерно одинаково ужасны ) Несмотря даже на все их деньги и вполне искренние [бестолковые] усилия. Просто не для мирной жизни и заботы о других они, такие, были созданы.
В этом коллизия этой истории, которая почти вся построена на преодолении. Оттого и любовная линия не милая-нежная совсем, а тоже про преодоление, вопреки всем, казалось бы, непреодолимым препятствиям. Не зря автор говорит о кроссбридинге...
@-=Points of authority=-, ну ВОЗМОЖНО стоило брать кота, но вопрос рил скользкий! подранная мебель ещё, тыгыдык в три часа ночи, тапки вот, опять же...
ну иуровень коммуникации там, конечно, "не знал, как пригласить вместе сходить куда-то - вытащил спящего из кровати, притащил вместе с одеялом к начальству, сгрузил (в одеяле) на стол и сказал, что ну я одолжу его, да?"
@кротовая мэри waits in silencе, Чёрт, да!!! За кота реально обидно! Как человек кот мне нравится больше всех этих монстров ) Опять же кот втрескался по уши... Сцена с "просмотром футбола", считаю, шикарна, и очень жаль, что у неё не было хорошего продолжения.
Но скажу, возможно, спорную вещь... кмк, дело только в Югоне. Он не мог выбрать никого другого, кроме Шиндже - потому, что у этих двоих случился интерес с 1го взгляда [когда Ш. к нему по камушкам спустился]. Поэтому ГГ никогда и не оказывал Ш. серьёзного сопротивления...
S-ранги и так обладают супервыносливостью и суперживучестью, а после таких экспериментов над Шиндже понятно, почему у него проблемы с определением выносливости низкоранговых охотников и проводников. Не понимает он, насколько слаб обычный человек.
Спасибо за перевод!
Кмк, тут манхвака тоже промазала мимо сути.
Шиндже не растили как человека, ему даже не давали читать ничего, кроме инструкций, относящихся непосредственно к военной службе, чтобы он не задавал "лишних" вопросов. Чтобы не осознавал себя человеческим существом и не понимал, почему с ним нельзя ТАК обращаться, и даже у него вообще-то есть те самые права Человека.
А тут якобы глава всего этого бездушного проекта - религиозный фанатик. Шиндже бы не был тем, кто он есть, если бы его растил такой тип.
После общения с таким чокнутым фанатиком, думаю, у Шиндже было бы много вопросов, т.к. о религии наверняка не говорилось в его инструкциях, из "сына" тоже бы вырос кто-то неуравновешенный, с нестабильной психикой. Но Шиндже абсолютно стабилен, как может быть стабилен абсолютный ноль эмоций.
Его расчеловечивали всю дорогу, биологический папаша относился к нему как к оружию, без всяких сантиментов.
Полагаю, единственное, зачем манхвака могла превратить генерала в это трясущееся нечто - имя Шиндже.
ну и кстати абсолютно мимо, что "папаша" с ним такие разговоры разговаривает, когда в прологе он даже в разговоре называет его "проект". ну никто с проектом не обсуждает бессмысленность, осмысленность, успешность или провальность собственно проекта (на серьёзных щах, я имею в виду).
@кротовая мэри waits in silencе, Да, вы абсолютно правы.
У меня есть догадки, зачем манхвака именно так "адаптировала" сцену: это связано с религиозными мотивами в имени, которое дали У Шин Дже. Не на пустом же месте "папаша" решил его так назвать? Видимо, за это манхвака и зацепилась... [Об этом будет небольшой намёк в следующей главе, поэтому пока не буду спойлерить].
Хотя, может, сценаристка решила, что если всё показывать без эмоций, как в оригинале, то будет незрелищно? Ну или , возможно, у неё какой-то свой хэдканон... )
@Крокодил мутант, Ну, это тоже, видимо, для зрелищности и "экзотики". Если основная вера для них буддизм, то и атрибуты его скучны и привычны, а вот христианские символы для азиатских читателей как раз такая любопытная "экзотика" [наверное, как для нас - их, буддистская )].
К тому же христианство + религиозный фанатизм (как и все авраамические религии) идеально сочетаются, в отличие от буддизма, который построен на совсем других принципах.
@Крокодил мутант, Ну, в самой новелле нет таких идей, что "все бедствия с Запада"... Думаю, любому мыслящему человеку понятно, что и Запад, и Восток по-своему "хороши", и каждому из них найдётся, чем ужаснуть друг друга, во всех смыслах...
Жаль, что пропустили процесс создания, надеюсь, еще покажут) Что-то да, с "отцом" фанатиком перебор, как тогда раскроют особенности членов салигии, если здесь "папа" взывает к чувству вины, совсем не похож на военного
Ну это логично, ведь всё идёт из прошлого человека, какое было у него детсво, как к нему относилась семья(и её благополучие) и общество. И эти факторы влияют на характер и отношение к тому или иному человеку (или предмету).
Злодей (антагонист) не может быть одновременно героем (протагонистом). Шиндже можно назвать антигероем [погуглите, кто это].
Говорить о нём как о злодее, в том контексте, что имеется в виду в первых сообщениях этой ветки - невежество и ересь.
И думаю, стоит отдельно вспомнить это под главой, где показано, каким чудовищным пыткам он рутинно подвергался: Шиндже говорил, что 15 лет провёл в армии. На момент текущих событий ему 17.
То есть, его начали вот таким образом тренировать примерно с 2х лет.
@-=Points of authority=-, Будто стене объясняю! Кем бы ни являлся герой, антигероем или антагонистом, злодеем или макаронным монстром это никак не отменяет того факта, что персонаж при любом, еще раз ПРИ ЛЮБОМ раскладе является многогранным персонажем и на все его поступки есть масса причин! То есть, по сути, вся ваша писанина - это способ прикрыть свое хамство. Весь срач произошел из-за того что вы решили сумничать. Еще и оскорбить читателя и приписать ему непонимание сути происходящего, хотя сами ни черта не поняли!
@Женушка Сань Лана, Вот как этот модератор, удаляя сообщения, вообще принимает решения, что удалять, а что оставлять?
По-моему, логика отсутствует напрочь: содержащее хамские выпады в отношении переводчика сообщение пользователя с 12 минусами, ранее уже забаненного за грубые оскорбления, оставляет нетронутым, двум верхним постам с рейтингом -7 добавляет от себя +12 и у них становится "+5", а ответное сообщение ПЕРЕВОДЧИКА с рейтингом +5 удаляет.
Если кто-то понимает логику этого "Домового", напишите мне, что ли.
Он не то чтобы его сын... Шиндже-искусственно созданный объект с использованием биологического материала "отца". Таких объектов было много, очень много. Остался самый лучший. Остальные либо уничтожены, либо погибли.
@-=Points of authority=-, Эта шуточная придирка не к переведу, ему я верю, а к словам впринципе, что они не достаточно описывают ситуацию. Да кость ломается и, судя по рисунку, рвёт плоть - открытый перелом то бишь. По тому как торчит в том месте и крови на рукаве там же - это он и есть.
@BlueKoi, Видимо, автор посчитал, что понятнее показать хруст костей, чем менее очевидные звуки разрыва плоти.
Звуки должны быть очевидны, читатель не должен гадать, что они значат. А если поставить, допустим, что-то вроде "рвак" или "лоп": никто особо не поймёт, что это значит, т.к. одежда цела, а под ней ничего не видно.
Ну, и вообще, в этом тайтле звуки делает отдельный участник, опытный "звуковик". У неё своё видение, как и что должно звучать на фреймах, переводчик в этом случае только рекомендует )
Щаз все дружно всплакнули над нещастным детством и юностью Шиндже и выдали ему индульгенцию творить )(ерню по жизни, и в отношении проводников в том числе. Но в жизни это не так работает. Шиндже вызывает сочувствие? Да! Оправдание своим "взрослым" поступкам? Для меня - нет.
Ну почему сразу индульгенцию. Чтобы понимать человека, не обязательно оправдывать его плохие поступки.
Плохое можно прощать (не нужно, а можно - тем, кто может себе это позволить). То, что с ним случилось, не мешает его жалеть и лучше понимать его мотивацию в настоящем.
А кому-то вроде психотерапевта это знание наоборот, помогает найти подход и помочь человеку исцелиться, стать лучше.
Но, думаю, никто не исцелится, если отрицать его травму и отрицать последствия, которые она нанесла его психике.
@vikky_sas, Именно про это я и написала. Интересно читать в комментариях как меняется восприятие Шиндже из начальных глав к данному моменту)))
Пример: ребенка насиловал отчим. Это осталось нераскрытым, отчим не понес наказания. Ребенок вырос и отыгрывает свои детские страдания в верхней позиции, занимаясь тем же. И + ещё убил отчима. Кто виноват и что делать?
@Крокодил мутант, Вы считаете, что описание прошлого героев "типа даёт им право совершать неподребства в настоящем".А я считаю, мне нужно знать герой с детства :bip: или жизнь такая.
@vikky_sas, С точностью до наоборот.
Шиндже можно и нужно жалеть, понимать, сострадать. Лечить, в конце концов (у психиатра, психотерапевт тут, увы, не поможет). Но не оправдывать тяжёлым детством ту :bip:, что он творит сейчас.
@vikky_sas, Что касается Вашего коментария "знать герой с детства :bip: или жизнь такая" - его таким сделали,воспитали - получается, что он с детства такой)))