Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Да, тоже удивило, что манхвака оставила только первую половину той фразы, что Шиндже говорит в новелле. [Целиком фраза звучит горячее, хз, почему она её обрезала.]
@Джунс_Ванлов, "Убедившись, что весь проход Югына промок от слюны, СиДже с громким хлюпом отстранился и поднял голову, облизываясь.
- Дырочка нашего Югын-и...постоянно засасывает меня внутрь. Ты никогда не тянул мой язык, когда мы целовались.
Стекший на ресницы предзякулят мешал ему видеть, из-за чего он не смог разглядеть стремительно покрасневшее лицо Югына. Реакция, однако, всё равно была хорошей, поэтому он намеренно стал моргать ещё медленее."
Идея в рисунке верная, а угол ракурса, в котором они изображены - похоже, что нет. ГГ не лежит: Шиндже сидит прямо под ним, а Югон вертикально прижат спиной к стеклу и на весу балансирует у него на руках и плечах. Так что всё как раз-таки капает прямо на лицо Шиндже )
@Badou Neils, Голый мужчина, бедра широко разведены и прижаты к бокам, при этом он находится в вертикальном положении - там кверху ничего торчать не будет. Силу всемирного тяготения никто не отменял )
@Thorius, никак руки не дойдут))) олды говорят, что по сюжету Зелёнка - это будто корейская Птичка. а рисунками дубины из Зелёнки, последние дни из каждого утюга торчат. мощная гениталия)))
@♥Миранда♥, Извините, что вторгаюсь, но как человек читающий Зелёнку и Птицы не понимаю что там одинакового? Мафия, "пристрастия" ... на этом вроде бы и всё. Возможно читала попой или слишком была пол впечатлением...Просто хочу знать Что упускаю.
@Thorius, Извините, что вторгаюсь, но как человек читающий Зелёнку и Птицы не понимаю что там одинакового? Мафия, "пристрастия" ... на этом вроде бы и всё. Возможно читала попой или слишком была пол впечатлением...Просто хочу знать Что упускаю
@gae4ka_88, мне так говорили, что Зелёнка это корейская Птичка. прочитав Зелёнку, я не увидела сильной схожести. и Птичка мне нравится сильно больше. второго такого как Яся нет и не будет
@Cдoxни или yмpи), а это все от того что я читаю невнимательно и не понима что это не изнасилованиа а акт ~любви~ =_="" а и конечно "если не понимаете что происходит идтите почитайте новеллу" ну и конечно "нечего портить своими мерзкими коментариями людям настроение если вы все равно ничего не понимаете". ну как то так . вот внизу под моим вторым коментом чуть ли не война началась
@Вороний глаз любящий голубику, Это буквально романтизация. Жаль, что не все видят в этом проблему, но вы-то причём. Зачем на вас кидаются, и пытаются что-то доказать. Я если честно даже не читала ком-рии снизу зная, что там большая часть будет воспринимать это как должное, и только говорить какая же се××уальная глава. И спорить с ними тратя свои силы не хочу. Надеюсь они когда нибудь поймут :_
@Cдoxни или yмpи), главное что бы они не поняли на своей шкуре побывав в роли жертвы. и да я там снизу кажется открыла портал в ад ибо из за одного моего коментария состоящего из 7 слов там до сих пор бурление говен. в там кажется уже около 70 кометарием и где то 15 мои . благо когда мне в конец надоело разговаривать со стенкой я попрощалаась и больше не отвечаю хотя читаю что они там пишут в большинстве своём цирк абсурда но смотреть становится забавно если абстаргироваться от того что это реальные люди которые
@Вороний глаз любящий голубику, если абстрагироваться от того что это реальные люди которые действительно проживают свою жизнь с такой точкой зрения и перекладывающие своё виденье на других.
пишу сюда ибо ту ветку с комментами вы вряд ли бы открыли
такое ощущение что тут все поголовно читали первоисточник кроме нескольких негодующих от всего происходящего тут. там один комментатор точно подметил то что автор манхвы не справляется. без новеллы(которую лично я ещё не читала) то бишь без контекста естественно все будет казаться насилием и тп. нам же читателям манхвы надо сидеть и угадывать настоящие чувства гг к Шиндже ибо он сам ничего не озвучивает, даже в мыслях
@violet_chan~, будете смеяться но до сих пор смотрю что там за трэш происходит но как и обещала больше не комментирую ибо иначе холивары будут вечны а так есть надежда что это закончится . а вообще да я со скрипом готова допустить что может быть в новелке там было хотя бы условное согласие. но здесь автор показал простое изнасилование и абсолютно животное поведение с доведением жертвы до мучительного и болезненного изнеможения
@violet_chan~, И опять же я мыслю просто если ты занимаешься сексом с человеком который просил этого не делать и буквально умоляет остановиться то ты насильник вне зависимости от того какие там у них взаимные и невзаимные чувства. единственно исключение это пара бдсм-щиков которые развлекаются ролевухами с изнасилованием и есть конкретное стоп слово по которому все так же должно закончится.
@Вороний глаз любящий голубику, это уже кажется каким то абсурдом. они так убеждают нас в том что все норм и это они так утопают в страсти "так было в новелле!!! ", но когда смотришь на поведение обезумевшего от помешательства Шиндже и бедного омежку Югона то появляется какой то диссонанс. забавляет именно то что ОНИ этого не замечают. все же манхва это отдельная работа, автор не может передать все на 100%, но тут дела обстоят еще хуже. жаль что этого никто не замечает и набрасываются со словами "читай новеллу"
@violet_chan~, смотря на измученного Югона *который боится любого прикосновения и даже впадает в паническое состояние, который просит остановиться и прекратить все* желаешь ему свалить из этого дурдома и полечить свое психическое состояние. если так подумать я даже не помню какую-то нормальную, милую сцену где к гг проявляли заботу и поддержку что бы тот начал испытывать какую то симпатию к его мучителям. ах, или же мне тоже стоит занова все внимательно перечитать?))) онли насилие
@Вороний глаз любящий голубику, Ахах! Передаю вам переходящее красное знамя))) Я уже просто читаю, продолжая ржать с комментариев. Не переживайте, каждый учиться только на своих ошибках, чужие грабли всем побоку))) А розовые очки всегда бьются стеклами внутрь)
@Вороний глаз любящий голубику, Вот по поводу выкриков я бы поспорила) это какая-то раздражающая азиатская фиха . Он орёт "не хочу, не буду", а сам, типо, пылает от страсти...и таких произведений много! Сюда же персонажи с веснушками, которые что пудов окажутся предателями либо просто муднями. Так что конкретно на эти вопли я уже не обращаю внимания
@violet_chan~, >>когда смотришь на поведение обезумевшего от помешательства Шиндже и бедного омежку Югона<<
Знаете, уже то, что вы называете Югона "омежкой", говорит, что вы вообще не обращаете внимания на то, что реально изображено на фреймах. Просто игнорируете реальность.
Вот уж кого-кого называть "омежкой", но только не Югона.
>>смотря на измученного Югона который боится любого прикосновения и даже впадает в паническое состояние<<
Про "боязнь и панику" - это всё из той же оперы, что и про "омежку".
Мда.
Секс с котаном, как его изображают в манхве - шикарен, я тоже хочу его как можно больше. (Однако в новелле Чан заведомо проигрывает мастерству Шиндже.)
Ну а кэп в этой сцене немножко потерял самообладание из-за долгого ожидания: первый и последний раз он так чпокал своего милого гида аж 30 с лишним глав назад.
И "нет, прекрати" тут вовсе не по классике, это не жеманство или превозмогание боли. Югону хорошо, но он не хочет испытывать это удовольствие, т.к. отрицает сейчас свои чувства к Шиндже.
@-=Points of authority=-, 1. и ничо Чан не проигрыват, и кий у него больше, чем у Шидже)))
2. вкусно описали, аж слюну пустила
3. ему слишком хорошо...настолько хорошо, что ему кажется, что он сейчас умрёт от этих ощущений ;)
Это не «яойная классика» это отголоски прошлого. Читала про вакашу в Японии. Так вот им в идеале запрещено было проявлять удовольствие, даже наоборот, показывать «неудовольствие».
@Rizkanya, Корея долгое время было то под китайским, то под японским управлением. Кстати, в китайских мангах и новеллах еще жОще сексуальные отношения описываются. Я не востоковед, правда, сужу о культуре древнего мира по творчеству.
@vikky_sas, Все равно спасибо за ответ, интересует было, а о том, что они были то под одними, то под другими, я чёт тупанула и не подумала)) действительно, вполне могли вписать ментальность определённую)
Дак как же это О Х У Е Н Н О горячо было!! Автор знает толк в чувственном сексе))
В новелле кстати гг описывался как военный закалённый годами битв, привыкший к насилию со стороны сильных и постоянно акцентировалось внимание на том, что посторонние люди ни милым ни симпатичным его не видели поэтому удивлялись что шиндже в нём нашёл - здесь же у него мордашка ёжика в тумане поэтому видимо трепетные деффочки и так сильно за него переживают))
вот действительно, зачем в манхве из него сделали слезливую булку? знаю, что это вкусовщина - многим нравится, когда уке течёт как омежка, но в данном случае это вроде как не по канону. ведь Югын крепкий перец привыкший к опасности. его не просто так Шидже прозвал "проводником с пистолетом". потому что обычно те в боях не участвуют, Югон же особенный, для него во всех смыслах)))
@IOjo, я не знаю как правильно Ю Гон или Югын(так в новелле написано имя) или Си Дже и ШиДже))) имха - сути не меняет, каждая хорошая девочка своих любимок узнает и так или этак назови)))
@IOjo, Вообще 유건 транскрибируется на русский как: Ю-Г-О-Н.
Но если послушать озвучку этого слова на корейском, там слышится нечто среднее между Юго/а/ын.
Звучание корейской речи очень сильно отличается от русской, поэтому однозначно передать корейский звук русским не получится.
Кроме того, обычно как изначально в проекте стали переводить имена, так их дальше и переводят, не меняя, чтобы не путать читателя (даже если, допустим, другой переводчик, считает, что надо было как-то по-другому их переводить).
@-=Points of authority=-, Благодарю за развернутый ответ, а то на инглише в комментах все по разному имена используют поэтому стало интересно как на самом деле они звучат
Такие восторженные комменты. Я в шоке. У Ю Гона такая боль на лице отражается, что кажется он действительно умрет сейчас. Он просто умоляет изо всех сил, но этот подонок никак не оставит его в покое. Ну, радуйтесь и надейтесь что самим такого никогда не прийдется пережить. Когда как бы не кричали, не умоляли и как бы вам не было плохо на ваши слова и чувства будет плевать.
Все еще читаю в надежде, что проводник всех этих :bip: потом оставит подыхать на поле боя и заживет припеваючи ^^
вам лучше не мучить себя, потому что в этой истории этого не будет. это очень жесткая тема про моральных инвалидов в нечеловечечском мире. и мерять поведение героев меркой нормальной человеческой морали и этики реального мира – напрасные старания.
то не боль, а рисовка такая, а-ля "лицо уке всё течёт, смешались: пот, слезы, сопли и слюни...", это сейчас новое веянье в манхвах. лично мне такое не нравится
и Шидже гонится не за личным удовольствием, он стремиться доставить его Югону, который к слову 4 раза кончил. и проводник напуган чувствами и ощущениями, которые дарит ему кэп.
@Полупрозрачная облачность, На данный момент у него стадия отрицания своих чувств к шинджэ и удивление от того, что происходящее ему действительно так сильно понравилось, что он зафонтанировал под ним
Ну что ж это было красиво!!! Рисовка шикарная, кланяюсь в ножки автору!
Конечно проводник бедняжка, но не думаю что он не наслаждался, думаю он просто в ах£ре от тех оргазмов и непонятных ощущений был, вот и все!!И по поводу всего сказанного выше, я не могу сказать точно об эмоциях Ю Гона, так как каждый интерпретирует их под свое видение, кто то видит боль, а кто то нет. Каждый имеет право судить настолько на сколько позволяет ему свое эмоциональное состояние, опыт и т.д.
Спасибо за перевод!
Кстати еще заметила автор специально оставил «загадку» в эмоциях Ю Гона я специально пересмотрела еще раз главу, если присмотреться, внимательно глянуть то Ю Гон ни разу не сказал что больно, и не оказал сопротивления явного, напротив называл милым и охал и ахал, ведь капитан обращался с ним осторожно и гладил его и звуков типа «боль» небыло
Так Шиндже за четверых уже отпахал - и даже не устал )
Всё же прав был Югон, когда ругался на кэпа и отказывался его выбирать, говоря, что без разницы: что один, что четыре...
Официально лучшая глава. Не смотря на мою горячую любовь к тройничкам и групповым экшенам и т.д, эта глава по красоте, накалу и безумию смогла переаплюнуть главы со сценами перечисленными выше. Мой внутренний извращенец в полном восторге. Благодарю за перевод
Не разделяю восторгов, потому что манхвака НЕ справляется. Если не читать новеллу, в жизни не догадаешься, что на самом деле в этой сцене происходит. Изображено всё как типикал насилие, где жертва-омежка кончает фонтанами чисто от стимуляции, а альфач-насильник просто нашёл, обо что бы йух почесать. В то время как в самой истории всё совершенно иначе подано, и смысл сцены вообще не в сношании.
да ладно))) Подобные мысли могли бы прийти ,только если выдернуть данную главу, тупо секс, из общего контекста манхвы. Забыть, как Югон в Маззароте не сдержался и выпалил обиженное - "Почему только сейчас?!". Не понять что происходит между ними - из их диалогов и то как они реагируют друг на друга...серьёзно? :) имха вайб отлично передан - Шиндже кидает из крайности в крайность между , зашпилить до смерти и сдохнуть, но доставить удовольствие Югону. Манхва рисуется в тандеме с автором новелл
я с вами соглашусь. местами мотивации героев не то что не очевидны, а вообще не понятны. я собиралась бросить это месиво, когда наткнулась на новеллу. и хоть понятно стало что к чему и почему.
Мне только одной интересно, что же это там за чудище такое, побольше информации. побольше жути в студию и когда же его укокошат? начало манхвы мне понравилось, но вот "гаремник" меня уже напрягает (хотя я знала на что "иду"). При всём уважении к читающим) К слову, переход гг из рук в руки , а точнее с бииип на бииип , напоминает сие манипулейство в этом ключе, как в Эннеаде. Кто читает и по сей день, тот знает что там с Сетом было .
Я не понимаю почему Ю Гон так упрямится и просто не выберет этого беленького??¿¿¡!! Просто всё что ему нужно, это просто сделать выбор в его пользу.. Эти сами себе кого нибудь найдут ( ͡° ʖ̯ ͡°) неужели ему так хочется спать со всеми?! А не с одним только... Эх АБИДНА
Дорогие мои! Если вдруг (лучше бы нет) в жизни вам попадется такая же ракета как у Шиндже-бегите и не оглядываетесь :D Это я не о том, что партнера кидать надо, а к тому, что надо не бояться отказывать, если что, и беречь себя в первую очередь
@Вороний глаз любящий голубику, вы действительно не понимаете что происходит. считать данный секс за износ - ну, я бы такое точно читать не стала. а вам, смотрю такое нравится - почему-то износ видите и его читаете ;))
@♥Миранда♥, да нет . я его по большей части скипаю . я такие вещи читаю в ожидании когда к тем кто мне не нравится вернется все что они сделали оглушающим ударом и осознанием невозможности исправить то что сделал. хотя тут явно курс на другой поворот сюжета с взаимной болезненной привязанностью больше похожей на зависимость .
@Вороний глаз любящий голубику, Шиндже многое сделал, чтобы история пришла именно к этой точке. То, что вы сейчас видите - естественное развитие сюжета, к этому шло с самого начала.
Если вам кажется, что Шиндже - злодей и не заслуживает Югона, рекомендую перечитать вам манхву с самого начала (желательно с комментами, потому что, как я замечала, люди упускают важные моменты - просто не видят, не обращают на них внимания, хотя всё есть на фреймах).
Да, это ещё не самый нежный и полный взаимной страсти их секс. Но всё впереди.
@-=Points of authority=-, Нормально это вообще не про них, они оба покалечены донельзя, им страшно и больно, они не понимают, как им справиться с такими сильными чувствами, которые их одолевают, поэтому словно слепые котята, тянутся друг к другу и ранят по неосторожности, эта история от начала до конца не давала надежды на здоровые отношения, хотя возможно, мы увидим проблеск той самой надежды)
@♥Миранда♥, 4 раза фонтаном кончить и пятый сухой оргазм - вороний глаз явно не знает что во время изнасилований не кончают, психика тупо не позволит телу возбудиться и выбросить гормоны удовольствия.
Для тех кто не понимает что чувствует уке - прочтите новеллу
@♥Миранда♥, извините но я знаю очень конкретное обозначение слова изнасилование это когда некая сторона А занимается сексом со стороной Б не получив согласие и тем более получив протест . причиные его поступков меня не интерисует . маньяк похитивший 5 летнюю девочку и запревший её в своём доме и периодически насилуя тоже это от большой "любви" делал. и что интерестно с годами девочка тоже знаетели стала уверенна что она любима и любит в ответ . вообще где то тут я должна сослаться на конкретное дело но я с
@Вороний глаз любящий голубику, вообще где то тут я должна сослаться на конкретное дело но я склеротик и прост вообще ничего не помню кроме основной сути и того что это было вроде как с 1990-2000 приблизительно. и да мы с вами друг друга не переубедим так чо давайте заканчивать эту "увлекательную" дискуссию из серии да вы не понимаете это другое и да о чем вы говорите это насилие. я не соглашусь с вами вы не согласитесь со мной . я просто желаю нам всем никогда не пересмотреть свои взгляды из столкновения с подобным на себе
@Вороний глаз любящий голубику, боже мой, прочтите новеллу, если по манхве вам сложно понять: 1) Шидже отчаянно влюблён в своего проводника. 2) Югон испытывает любовь и ненависть к капитану,. ранее, чтобы доказать последнему, насколько на него якобы всё равно - специально переспал со всей командой, чем сломил дух Шидже и заставил того испытывать муки раскаяния. странно, что вы его не заметили, вы за этим здесь ;)) зато, видите износ там, где персы занимаются любовью
@Вороний глаз любящий голубику, >>маньяк похитивший 5 летнюю девочку
Вы нашли, блин, с чем сравнивать.
Именно поэтому я предложила вам перечитать манхву.
Вы явно упустили то, что реально происходило.
Шиндже не похищал Югона.
У них официальный контракт и Шиндже исполнил все обязательства перед Югоном: защитил брата от уголовного преследования, оплачивает ему дорогостоящее лечение. Самому Югону платит зарплату и защищает от Альмутена.
А Югон исполняет свои обязательства: туда входит поддержка и сопровождение Шиндже во вратах.
@Вороний глаз любящий голубику, у меня нет никакого желания вас в чём-либо убеждать. Важно лишь донести посыл - тщательно выбирайте слова, и не портьте впечатление другим своими неадекватными комами. "так бы и разбила эту мерзкую харю от камень честное слово"(с) юдоль добра и добродетели. держите свои психи при себе!
@♥Миранда♥, так во первых задача произведении показать свой смыл без того что чтобы читатель потом бегал перечитывать . во вторых я в этом произведении в любом его месте добровольного секса в котором уке хочет быть его участником не видела и нет это для меня хоть даже я новеллу прочту останется изнасилованием даже если каким то чудом конкретно в новелле скрипя зубами признаю что вроде добровольно все происходит. просто потому что то что показали конкретно здесь им является.
@♥Миранда♥, и опять же мы с вами друг друга не переубедим в перву очередь потому что там где вы слышате (это больше не обязанности а секс, называй меня милым, и я тебя тоже люблю) я слышу (нет перестань я тебе больше не нужна помощь , нет , прекрати , хватит умоляю, я больше не могу и делай все что хочешь только пусть это скорее закончится) и да для меня сюрприз сюрприз даже если люди РЕАЛЬНО друг друга любят если один партнер не давал согласия на секс а второй все равно сделал по своему то это изнасиловае
@IOjo, не судите по себе у вас что с головой не все в порядке? вы вообще понимаете что мне написали? я так понимаю что нет. мда уж мне вас жаль и советую пролечить голову
@-=Points of authority=-, я и не говорила что ситуация аналогична я сказала что люди могут под эгидой любви делать лютый :bip: и так же оправдывать все что они делают и так же внушать себе мысль что они любят или их любят что бы защитить свой разум от происходящего а и да в их контракте не было психологического насилия.
@♥Миранда♥, ну я же не высказываю людям когда они в каком нибудь убить сталкера или джинке орут про то что то что происходит в манге/манхве /маньхуа с пытками психологическим или физическим насилием (как сексуальным так и нет ) это якобы высшее блин проявление любви что они созданны друг для друга и мол у них будет все так хорошо и так классно . хотя лично мне в контексте происходящего ада видеть такие коментарии тоже неприятно . не заради этого читаю в общем то . но я тих людей не трогаю ибо не моё дело
@Вороний глаз любящий голубику, да всем чхать на то, чего вы хотите или видите. не понимаете чувств ГГ - это только ваша проблема, перечитывать манхву или читать новеллу - вас никто не заставляет. поэтому, не надо гнать на Шидже и писать гадости только потому, что не поняли смысла. ...такое себе оправдание. :-/
@♥Миранда♥, и да я как и они имею высказать свое мнение где они видят любовь и вопят про милоту я молу и не коментирую их по этому поводу но в тоже время там где я вижу насилие и жестокость я имею право высказать свое мнение по этому поводу . хотя конечно да высказать мне что я не права и вообще мешаю вам читать произведение это так же ваше право
@시니 가미, Да, иногда кончают при изнасиловании - но не по 5 раз.
Чтобы получить столько оргазмов, принимающая сторона должна быть ОЧЕНЬ возбуждена + ко всему партнёр должен быть МАКСИМАЛЬНО настроен на то, чтобы доставить "нижнему" удовольствие.
Просто поймите: настоящему насильнику абсолютно :bip: на удовлетворение его жертвы.
Насилуют, ЧТОБЫ причинить боль и ощутить власть над беспомощной страдающей жертвой.
Никто никогда не насилует, чтобы заставить жертву кончать, а самому при этом сдерживаться.
@시니 가미, вот потому встревать в таких мангах в споры и аргументировать что либо в большинстве случаев бесполезно. хотя не мне говорить я вот тоже начала отвечать . тут даже ссылки на научные статьи не помогают . (например касаемо оргазма в той или иной ситуации)
@IOjo, Жертвы изнасилования могут испытывать удовольствие во время этого процесса. Банальная физиология, и это доказано наукой. Не верите нам - почитайте достоверные источники.
@Вороний глаз любящий голубику, вам уже несколько человек отписалось, что это не износ, а страсть между ними. хватит гнать волну. себя камнем стукните и успокойтесь уже
@Вороний глаз любящий голубику, человек пишет, что при износилование нельзя кончить. я пишу, что можно. а мне отвечают вообще не понятно что с какими-то обьяснениями на пол страницы. мда уж с людьми явно проблема.
@-=Points of authority=-, причем тут это? человек написал при износилование нельзя кончить. я просто написала что можно кончить. вы мне пишите вообще не понятно что. я вмесла ясность, чтобы человек знал что да реально кончить и все - на этом конец.
@Бог сутулых псин, >>Нормально это вообще не про них, они оба покалечены донельзя, им страшно и больно, они не понимают, как им справиться с такими сильными чувствами
Да, всё так. Но я и не говорила, что у них нормальные отношения )
В который уже раз остаётся повторять, что здесь нет романтики в привычном смысле, любовь тут сложная, замешанная на ненависти, отношения нездоровые, а главные герои не понимают друг друга...
Но автор нас всё-таки обнадёживает, а в экстрах даже балует сценами комфортных отношений )
@Вороний глаз любящий голубику, >>задача произведении показать свой смыл без того что чтобы читатель потом бегал перечитывать
Нет такой задачи ни у одного произведения.
И ни один автор (кроме, может быть, авторов учебников для младших классов) себе такой задачи не ставит.
Если читатель что-то не понял, то исключительно в его интересах "бежать перечитывать".
>>я в этом произведении в любом его месте добровольного секса в котором уке хочет быть его участником не видела и нет
Разумеется. Для ГГ это, в первую очередь, работа.
@♥Миранда♥, как я уже говорила я не вижу смысла в нашем "увлекательном" диалоге так что в который раз предлагаю закончить эту идиотию где два человека разговаривают со стеной. более отвечать не буду мне это надоело да и ни к чему не ведет . вы вправе остаться при своём мнении я вправе остаться при своём. и да комментарий я удалять не буду если это то чего вы добивались
@Вороний глаз любящий голубику, >>даже если люди РЕАЛЬНО друг друга любят если один партнер не давал согласия на секс а второй все равно сделал по своему то это изнасиловае
Если идёт грубое принуждение - конечно, это насилие.
Вообще, в реале редко совпадает, чтобы оба одновременно и одинаково сильно хотели секса.
Куда чаще один хочет, а другой в этот момент - не особо (и это не зависит от пола/роли).
Поэтому тот, кто хочет сильнее, по сути, принуждает другого, а тот сладко ему поддаётся. Это совершенно нормальный сценарий.
@Вороний глаз любящий голубику, >>люди могут под эгидой любви делать лютый :bip: и так же оправдывать все что они делают и так же внушать себе мысль что они любят или их любят что бы защитить свой разум от происходящего
Говорить можно, что угодно. Смотреть надо по делам.
По делам Шиндже видно, что он очень любит Югона.
>>а и да в их контракте не было психологического насилия
Шиндже сразу сказал Югону, что он должен вытерпеть в Эрехоне ВСЁ. Это плохое условие, но Югон сознательно согласился, т.к. альтернатива была куда хуже.
@Koshak_sama, Как вы вообще представляете эти исследования изнасилований мужчиной мужчину? Какая здесь может быть статистика? Разве такой "науке" можно доверять? Даже в порно где все по обоюдному желанию редко встретишь нижнего который без рук кончает только от анального секса. Да что уж там: даже специальная дойка простаты не приводит к желаемому эффекту если человек изначально в этом всём не заинтересован.
@Koshak_sama, А то что есть такие кто от может кончить только от стимуляций никакой наукой доказывать не надо
К тому же это может обозначать что они скрытые мазохисты и поняли это только во время доминирования над ними или принуждения
С другой стороны гормоны у всех по разному выбрасываются, некоторые и просто на стресс эрекцией реагируют но это большая редкость и не сравнится с ситуацией где человек за секунду возбуждается а потом 5раз кончает
@시니 가미, >>>причем тут это? человек написал при износилование нельзя кончить. я просто написала что можно кончить. вы мне пишите вообще не понятно что. я вмесла ясность, чтобы человек знал что да реально кончить<<<
Скорее уж нереально, чем реально. Оргазм при изнасиловании - исключение, он редко случается у жертв.
Большинство жертв насилия никакого оргазма не испытывают, только боль и дискомфорт.
[Тем более, кончить от насилия 5 раз подряд... Что за бредовые фантазии.]
@IOjo, Порно и обоюдное желание. Серьезно? Это работа, а не ванильный секс с любящим человеком. + порно с реальностью может вообще не совпадать (передаем привет этой работе, например). Или мы тут про хоум видео? На Ваши вопросы я ответов не знаю, кроме как изученной физиологии и того, что возбуждение тела может быть никак не связано с возбуждением осознанным. И наоборот. Это изучено. На все остальное может дать ответ гугл. Я говорю, базируясь на «Как хочет женщина».
@-=Points of authority=-, Здесь говорят только о возможности такого явления. Никто не упоминает 5 раз при изнасиловании. Есть подобная вероятность? Есть. Могут ли жертвы ощущать оргазм? Могут. Вопрос: почему у всех срабатывает автоматически мысль, что если «могут», то это должно случаться ВСЕГДА?
@IOjo, Заранее: там есть описание того, как устроено мужское возбуждение и сравнивается с женским. А то мне сейчас прилетит за «женщину». И сразу скажу: я говорила обобщенно. Что творится у геев вне манхв и порно - для меня загадка. Знаю только то, как девушки страпонят своих мужей :)
@Koshak_sama, >>Здесь говорят только о возможности такого явления. Есть подобная вероятность? Есть. Могут ли жертвы ощущать оргазм? Могут.
Логика вероятностей как раз вам противоречит: если, допустим, может 1, а 99 не могут, то вероятность -> 0.
>>Вопрос: почему у всех срабатывает автоматически мысль, что если «могут», то это должно случаться ВСЕГДА?
Я ни разу не сказала "всегда". Напротив: "иногда", "редко", "скорее уж нереально" и "исключение" )
Эх, вот так стараешься, формулируешь, но всем плевать... ))
@-=Points of authority=-, Если бы вероятность была 0, то ее бы не было :) это означает, что НИКОГДА и НИКТО. А так, на Вашем примере, вероятность равна 1%. Насчет Ваших формулировок: видела, благодарна. Здесь абсолютно моя вина, что я впихнула это Вам в ответ, но как написать в общую ветку в этом кружочке с телефона - не разобралась. + еще и обобщение «все». Так что, моя вина. Извините.
@-=Points of authority=-, Вы извините, этот ответ был не вам, а той стороне, которая порицает то, что здесь происходит от и до :D поскольку вы принимаете суть сюжета и обосновываете его, вместо того, чтобы примерять его на реальную жизнь и поносить всё, на чём строится сюжетная линия
@-=Points of authority=-, дааа, было бы в принципе логично, если бы была какая-то релевантная статистика по оргазмам при изнасиловании.
"может", "допустим", очень интересные 1 и 99, взятые с потолка - это софистика и игра в напёрстки. Ваша некорректная аналогия и манипуляции являются логическими ошибками в споре. Вам присуждается техническое поражение, будьте в следующий раз чистоплотнее при ведении дискуссии. Всего доброго.
@Koshak_sama, >>Если бы вероятность была 0, то ее бы не было :) это означает, что НИКОГДА и НИКТО. А так, на Вашем примере, вероятность равна 1%
Вероятность в 1% означает, что это практически невероятно ) Далеко не то же самое, что 50% - "либо будет, либо нет".
Я к тому, что нельзя утверждать, как первый затронувший эту тему комментатор: "при износилование можно спокойно кончить".
Не видела фактов, что оргазм при изнасиловании - распространённое явление. Думаю, говорить о нём как о чём-то обыденном нельзя.
@-=Points of authority=-, Я, например, не говорю об этом, как о чём-то обыденном. Просто оглашаю тот факт, что такая вероятность есть. Даже, если она маловероятна, её нельзя отрицать, даже при 1% (я тут поискала в интернете, там говорят 4%). То есть, на 10.000 придётся 100 (1%)-400 (4%) женщин, к-ые испытали удовольствие. Мы же не можем сделать вывод, что 1-4% это несущественно и сделать вид, что этих женщин не существует? Вот моя логика.
@-=Points of authority=-, А так согласна. Мол "спокойно можно" - это такое себе. Тут нужно "есть вероятность", "такое возможно, но мало вероятно" и тд. Я в своём сообщении использовала "можно". В том плане, что такое явление зафиксировано, и оно может произойти. Вот как-то так. Я думаю, что мы обе пытаемся выразить одно и тоже, просто разными словами :D
@LemonJoe, >>было бы в принципе логично, если бы была какая-то релевантная статистика по оргазмам при изнасиловании
Вряд ли такая статистика существует: опрашивать жертв насилия, доставило ли им оно удовольствие - неэтично.
>>"может", "допустим", очень интересные 1 и 99, взятые с потолка
>>Ваша некорректная аналогия и манипуляции являются логическими ошибками в споре
"Может", "допустим" означают именно предположения в отсутствии достоверных фактов. Иное как раз таки будет являться логической ошибкой ))
@Koshak_sama, >>Мы же не можем сделать вывод, что 1-4% это несущественно и сделать вид, что этих женщин не существует? Вот моя логика
Да, это логично ) Просто есть ведь разные виды логики ))
С точки зрения плотности вероятности 1-4% в сравнение с 96-99% означают практически полное отсутствие явления.
1-4% - это фактически уровень статистической погрешности.
Это лучшая иллюстрация, почему нельзя говорить, что "при износилование можно спокойно кончить" [даже притом, что единичные факты и впрямь существуют].
@Koshak_sama, >>Тут нужно "есть вероятность", "такое возможно, но мало вероятно" и тд. Я в своём сообщении использовала "можно". В том плане, что такое явление зафиксировано, и оно может произойти
Да, всё так. Я тоже это говорила изначально.
>>Я думаю, что мы обе пытаемся выразить одно и тоже, просто разными словами :D
Конечно ) Мне ваша позиция была понятна сразу, спорить нам не о чём (лишь кое-что уточнять).
[Из-за ограничения 500 знаков довольно сложно передать мысль во всей полноте, в одном сообщении.]
@-=Points of authority=-, Если я не ошибаюсь, ученые прибегают к округлению, если это несущественно. А здесь, как я считаю, это важный показатель. Ну, лично для меня. Потому что эти данные будут способствовать помощи при постравматическом синдроме.
@Koshak_sama, >>А здесь, как я считаю, это важный показатель. Ну, лично для меня. Потому что эти данные будут способствовать помощи при постравматическом синдроме
С этой точки зрения поддерживаю.
Но меня волнует, когда эти данные "переворачивают", чтобы доказать, например, что изнасилование - это ерунда и жертвы сами хотели, чтобы их изнасиловали.
Как раз аргументируя это тем, что от изнасилования "спокойно кончают" (выгодно для себя игнорируя, что оргазм при этом редкость и, вероятнее, "ошибка выжившего").
очень советую прочитать новеллу. всегда в новеллах лучше расписаны чувства героев, а так же раскрывается сюжет. мне новелла помогла понять многие моменты, которые в манхе упоминалось или не достаточно уделили времени. отношения у них больные, но это ясно было с самого начала. да вот такая у них любовь. люблю проводника, он вошел в мой топ любимых и крутых пассивов.
оруу задизить только потому что посоветовала прочитать новеллу и сказала что у них больная любовь. верните меня в старые времена, когда не было настолько не адекватных людей. за чем вы читаете яой с насилием, если сидите и под каждой главой ноете? вас что заставляют читать? не нравится, считаете что все слишком ужасно не читайте. нужно понимать, что это вымешленная история и не переносить ее на реальный мир. реальный мир одно манхва другое. учите ставить грань
писать, что ненавидишь насилие... в каждой главе истерить какой гг отброс, желать ему смерти или увечий, и при этом продолжать читать работу, в которой якобы износ чуть ли не всю дорогу - откровенно фонит лицемерием, причём настолько нездоровым, что прям врагу даже не пожелаешь
Я сколько захожу почитать комменты у вас под предложением прочитать новеллу одни лайки стоят, а вы в наглую говорите что вас задизили из-за этого. Может вам со своей головой сначала разобраться а не других людей лечиться отправлять?
@IOjo, как мило вы мне решили ответочку кинуть с лечением головы ахаххаха славу богу, пришли нормальные люди и стали лайкать, чтобы убрать дизлайки. все же есть тут адекватные люди, жаль вы не в их числе.
Тц не, с кошаком было жарче. имхо. тут можно было выехать на невероятной нежности и офуенной заботе, чтоб уке задумался и поверил в реал лов...хотя стоп, о чём это я, не в этой манхве, закатываем губки обратно.
Люди, давайте все просто успокоимся и вспомним, что это всего лишь выдуманная история, и не будем настолько эмоционально в неё погружаться, чтобы грызть друг друга за свою точку зрения, всем всех благ
@Непривзайденый огурец, Меня впечатлила ваша серьёзность и оперативность в деле спасения комментаторов.
Думаю, ваше призвание - быть смелым, ответственным защитником, таким как шериф, даже не смотря на то, что вы считаете себя рядовым огурцом.
У вас даже помощники уже есть )
Хахах, это так смешно прозвучало в моей голове, и почему некоторые комментаторы так буквально всё воспринимают? Это же чья-то новелла, кто-то её написал, следуя своим помыслам и фантазии, основано ведь не на реальных событиях, но почему-то имеет влияние на восприятие некоторых людей
Более того, автор таким образом удовлетворил читателей, искренне не понимаю, как это можно сравнивать с реальностью и ещё и желать другим такое пережить:( если у вас был такой опыт, мне вас жаль, но раз это так, и подобные сцены в манхвах для вас омерзительны, прошу настоятельно избегать того, что вам не приятно, а не желать другим такого же :(
Если нужен только непосредственный контакт...ну так поменяетесь ролями,пусть Ю Гон вас всех имеет и вдалбливает в вас свою энергию,эта поза и при битве только выигрышная...пока ты с монстрами сражаешься,он тебя сзади поддерживает
Не только вы.
Это такой "модный" тренд по ходу. Почти всех пассивов в яое сейчас рисуют с этим подобием вагины: член на месте клитора и вот эти валики "половых губ" на месте мошонки, которых у мужчин там, конечно же, быть не может.
Кстати, в первых главах художница рисовала Югона иначе, анатомию в том числе. А сейчас, видимо, тоже ударилась в "модные тенденции"...
@-=Points of authority=-, Такие припухлости/валики действительно есть у некоторых парней(я чел который анатомию по проно изучал хехе), но они не так ярко выражены и ложбинка между ними не глубокая и еле видна, а тут явно ваджайна без клитора нарисована. Ну чего уж удивляться - все мы знаем что по сути и читательницы и авторы зачастую на место уке себя или девушку с 4леном и без месяков представляют
@IOjo, Ну да, очень редко, но встречаются варианты половой морфологии, вплоть до наличия "щели". Хотя всё же это большая редкость, у абсолютного большинства мужчин подобного нет.
Впрочем, дело даже не в самой "яойной вагине", меня добивает "география"... Ну, то есть вот это нереальное расстояние между @нусом и пенисом, когда член вместе с яйцами приделан на том же месте, где должен быть клитор - это вообще настолько неестественно... Мне совсем не интересно представлять на месте мужчины в яое женщину.
@-=Points of authority=-, Я кстати за собой заметила что все эти грубые действия и жёсткий секс у меня нормально в яой манге воспринимаются и не важно бруталы гг или нет. А вот когда с девушками так же себя мужчины ведут здесь у меня резкое неприятие идёт, если это конечной не по обоюдному согласию происходит
@IOjo, Кмк, многие женщины поэтому и читают яой, что в нём практически неотделимое от секса принуждение, а где-то и насилие воспринимается более отвлечённо.
Да и на то, что обыденно для гетеросекса, показанное натуралистично, без романтических прикрас, не всегда приятно смотреть, продолжая сопереживая героине - потому что в сексе много того, что хорошо ощущается, но выглядит унизительно и вульгарно, и с чем не хотелось бы себя ассоциировать. А в яое запросто - именно потому, что изображены мужчины.
@-=Points of authority=-, Ну про неотделимое от секса принуждение в яое я бы поспорила - читаю его с 2005года когда были только японские мангаки и помнится мне что большинство работ были трогательными и ламповыми. Из того где принуждают вспоминается только аниме клин любви и оркестр Фудзияма. Да и то там по итогу всё в чувственность уходило и с тем что сейчас у большинства авторов на принуждение стоит не сравнится.
@IOjo, Мне нравится как японские мангаки до сих пор пишут короткие трепетные истории делая упор на психологию героев и больше посвещая времени постепенному чувственному развитию отношений - с этим с ними никто не сравнится.
Но и на экшн и выстраданную любовь через боль и насилие от корейских писателей тоже тянет
@IOjo, А, вы меня неверно прочли [ну, или это я недостаточно чётко выразилась].
Возможно, различимее прозвучало бы так:
>>поэтому и читают яой, что в нём принуждение - практически неотделимое от секса (а где-то и насилие) - воспринимается более отвлечённо
Я имела в виду, что секс, как процесс, натурально неотделим от некоторой доли принуждения.
А яой как раз, наоборот, позволяет более отвлечённо воспринимать это "практически неизбежное принуждение (и даже насилие)", поэтому женщины его и читают )
@-=Points of authority=-, меня сейчас мысли вообще о другом: только что посмотрела подкаст о сексе где Гоша Карцев рассказал что есть порно молодого Колина Фаррелла и Николь Нараин. А я главная фанатка Колина узнаю об этом только в 23году?!
1)все кто сливают Хоум видео gaнdoнbl
2)спасибо этим gaнdoнам что слили это
3)Коллин даже с лысой черепушкой быдлана просто душка-лапочка с девушкой в постели
4)4лен супер
5)теперь пересматривать "лобстер" будет просто смешно
6)фильм "банши инишерима" к просмотру обязателен
@Джунс_Ванлов, Я писала не "все" а "большинство". Конечно у японцев много количество работ о насилии - этого у них не отнять(не по яою сужу), но видимо в те года мне они не попадались на глаза или это мне сейчас память подбрасывает только хорошие воспоминания.
А на рейтинги я никогда не ориентировалась поэтому не знаю что там в топах
Я нигде и никогда в своей жизни не видела, чтобы в манхвах писали, ну точнее делали так, чтобы пассив говорил, милый. Ну, получается, в неформальной форме обращался к своему семе, @:bip: не встать
@Отец мой Хидан, Понимаю ) Если представить, что ВОТ ЭТИМ - и в бедняжку главного героя... впечатления от чтения этой сцены становятся слишком наглядными )
Вопрос в скорости: если будет до конца оставаться внутри, то явно быстрее кончит. Если будет тереться снаружи или отвлекаться на то, чтобы не пропустить момент и успеть вытащить - так или иначе получится дольше. Но Югон ведь просит закончить как можно скорее? Вот, Шиндже исполняет. Хотя, естественно, что ему просто не хочется выходить ни на секунду... )
Ну, с поезда на американских горках тоже соскочить не получится, сколько не проси его остановиться )
Но как только Шиндже прокатил ГГ по всем пикам - теперь, вон, только нежно целует и даёт прийти в себя.