Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Да, кровушки там много должно быть, всё ей пропитано... Когда Шиндже в одежде залез в ванну, вода стала полностью красной и рисовал этот рисуночек он собственной кровью.
А вообще, в этом рисунке щенка скрыт большой символизм.
Во-первых, это в каком-то смысле образ самого Шиндже.
Во-вторых, это то, что впервые в жизни его заинтересовало.
Вообще, можно сказать, что тут они (уже!) взаимно спасли друг друга: Шиндже без раздумий [=бездумно] спас ГГ от смерти на мосту Кванан, потому что его заинтересовал рисунок на одежде ребёнка.
А ГГ так же бездумно [потому что был без сознания] спас Шиндже - тем, что показал, что существует и другая жизнь - не такая, как у него...
Насколько я помню, он не Югона запомнил, а обратил внимание на рисунок на одежде ребенка. На футболке был нарисован щенок, которого Шиндже не узнал. (В манхве это Русская псовая борзая - эту породу :bip: узнаешь). В новелле этим подчеркивается, насколько Шиндже оторван от реальной жизни, если не знает, как выглядит щенок.
@dashberlin45, У меня после этой главы ассоциация нарисовалась: Югон - борзой щеночек, а Шиндже - гончак, который будет загонять для него дичь (Амультен).
@Крокодил мутант, Тут ещё учитывать нужно религиозный подтекст, в новелле он лучше прослеживается, она просто напичкана христианской символикой. И щенок из новеллы здесь четко изображён в виде гончей, по аналогии ордена Доминиканцев - Домене Кане, т.е. Псы Господни, те кто борется со злом, преданно, искренне и не щадя себя. Как-то так.)
@озверевшая_мыш, Да знаю я) У доминиканцев собака с факелом. А у Югона на футболке именно что Русская псовая борзая, что меня сильно удивило, почему корейский автор нарисовал именно эту породу) Сейчас эти собаки редкость, содержать их тяжело. Посмотрите, как выглядит эта порода и как рисуют ее стилизованный силуэт)))
Прочла вместо "пока рано сдаваться" --- "давно пора вставать",
сразу же перечитала, думаю, ну ладно, привиделось...
и тут ГГ на последнем фрейме (>□<)
Я даже повторно поднялась перечитать, может без ошибки прочла, ан нет, там всё ещё не про вставать)))
Нет, на самом деле, не верил он в отца, ничего не ждал, и за предательство не посчитал.
Вполне в духе военной стратегии: пожертвовать несколькими людьми, чтобы большинство спаслось [эсперы посчитали, что враг наверняка отвлечётся на Шиндже, т.к. он нанёс Альмутену самый большой урон, и они смогут в это время сбежать].
Однако, в душе всколыхнулось - то, чему названия он не знал, потому что никто не учил его понимать свои собственные чувства и эмоции. И тогда он впервые захотел уничтожить их всех.
Уже вторую главу я пребываю в тотальном, с размером галактики Ах*ре от происходящего с Шиндже. Я понимала, что был п*здец в его воспитании и развитии, но такого…. Т_Т
Когда начала читать он мне тоже показался психом, по сути так и есть, просто сломали. С начало жестокие тренировки, потом бросили как ненужную вещь , не удивительно что он так себя, он просто незнает тех самых обыденых вещей из которых по сути состоит взаимодействие между людьми. Учитывая что военные подчёркивают что он не человек а именно оружее специально созданное для уничтожение Альмутена.
@~jsswbx~, Да, в первоисточнике Шиндже просто устроил обвал, заперев всех эсперов, включая отца, вместе с собой в Маззароте. Дальше, по его словам, с ними расправился уже сам Альмутен. [Тут надо помнить, что Шиндже никогда не лжёт.]
Но что именно произошло и как ему удалось выжить и выбраться из врат - автор оставила на откуп нашему воображению.
Иногда дети как котята, если они тебя выбрали в родители, то мало шансов отбрехаться. Сколько в жизни названных отцов, братьев, сестёр, мам и т.д. И не всегда вторая сторона с этим согласна (*꒦ິ꒳꒦ີ)
Похоже, для "отца" это был элемент потакания своему самолюбию: Шиндже был его лучшим творением, идеальным оружием - мощным, действенным и даже красивым. Но не более того: никаких отцовских чувств он к нему не проявлял, а Шиндже называл его "отцом", скорее всего, потому что ему так приказали, а не потому, что чувствовал какую-то привязанность.
@dashberlin45, "говорить что он отец, чтоб не было никаких чувств привязанности" - я отвечала на этот комментарий. Он отец ему по рождению, здесь нет момента с выбором. Я имела ввиду, что в случае, если бы он молчал, ничего бы не изменилось. ГГ знает, что он его создатель (=отец). Даже не будучи прямыми кровными, он бы его выбрал. У него нет никого кроме него. Он его эталон по жизни.
Здесь не показано, как едва живой Шиндже единственным из всего отряда "Салигия" вышел из врат.
И как его сразу,не оказывая помощи, стали допрашивать. Никто не поверил, что его папаша мог умереть в бою: все знали, какой он был расчётливой сволочью.
Поэтому Шиндже очень долго пытали, пытаясь узнать правду, но он молчал.
Ничего не добившись, его просто оставили умирать, так и не оказав никакой помощи после боя и пыток.
Проблема была в том, что даже такого, чуть живого, его никак не удавалось убить!
@Woyunalunu, За что минусы?
За то что манхвака опустил львиную долю причин поведения и мотивации персонажа?
Надо было просто большими буквами на половину страницы написать:"ПАТАМУ ЧТА ОН ТАКОЙ!"
А что краткость сестра таланта. Ну или скомканности сюжета.
Манхвака не вывозит ни глубину персонажей, ни их бекграундов.
Поэтому получается какое-то непонятное БДСМ с элементами мистики.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, У подобных манхв, особенно с элементами цензуры (а они есть, пример: кровавая ванна), зачастую теряется важная часть обоснуя. Вижу - "написано по новелле", иду читать новеллу и воспринимаю манхву как красивые картинки на полях книги. Ежели красиво и понятно, то читаю глава за главой и пометки делаю, где нужно будет уделить внимание в новелле, чтобы получить обоснуй.
Подобные отцензуренные манхвы - это как сканворд в виде манхв или даже игра в крокодила.
@Woyunalunu, Справедливости ради, хочу отметить, что в коммерческих работах автор не всегда имеет полный контроль(ну и в этом случае сценаристы и художник - разные люди + берите в расчет редактора). так что тут :bip: поймешь, кто именно решил сделать все так, как вышло. Могло быть так, что сценаристы/художник хотели изобразить как было, но редактор сказал "ту мач" или "слишком сложна", ну или пришлось урезать сцену, т.к. у них ограниченное кол-во глав. причин может быть много и не всегда это вина автора
@Woyunalunu, И между прочим это вполне реально,учитывая то что он "пережил" можно стать психом. Но тут пожалуй несколько иная картина он своё сумашествие смог обуздать потому как у него есть цель уничтожить Альмутена и для этого он пойдёт на всё.
@marochka, В манхве показан лайтовый вариант с больничкой (видимо, чтобы сократить сюжет и не объяснять всё это читателям). В новелле Шиндже никто не лечил.
Этот «Кхе, кхе» Шиндже, как бы говорит нам о том , что :bip: его сломаете, выпытаете чего или убьете … Господи, какой же он сильный … безумно его жаль и сочувствую
Спасибо,не знаю почему это произведение так зацепило. Так-то вроде постапокалиптическая гей групповуха. Но так интересно ЧТО В КОНЦЕ.
В новелле осталось прочитать совсем немного
Ради своих политических амбиций генерал выпустил Шиндже. Это, конечно, очень странное и более чем спорное решение, т.к. Шиндже был абсолютно не адаптирован к жизни в обществе, но... Видимо, сыграла роль личность Шиндже, который, несмотря на все ужасные опыты, которые над ставили, никогда не проявлял агрессии к своим мучителям. А также его состояние: он был настолько плох и слаб, что, скорее всего, посчитали, что он никогда больше до конца не оправится.
Но, судя по всему, генерал Пэ просчитался )
@闇の王, Нет, изначально у этого сообщения не было спойлера и не было ни одного минуса. А потом пришёл модератор под ником "Домовой" и, пользуясь своей админской учёткой, спрятал сообщение под спойлер и от себя поставил ему -10. Хз зачем - видимо, просто потому, что такой вот он м#дак.
@闇の王, Так в том и дело. Спойлер - это информация, раскрывающая критически важные детали сюжета, которые составляют главную интригу, а потому их публикация портит удовольствие от дальнейшего чтения. Информация об этом персонаже, разумеется, никак не влияет на интригу, детали которой не были разглашены. Но этот модератор считает, что знает сюжет лучше меня и уже наудалял в этом тайтле кучу моих сообщений, в том числе, с рейтингом 50+. В этот раз хоть не удалил, а "всего лишь" заминусовал - уже прогресс.
Да уж, сколько всего Шин Дже стоило пережить, а он продолжает добиваться цели, поставленной ему "отцом". После такого лучше просто отгородиться от людей и сказать им " Идите бл*ть сами разбирайтесь со всей вашей х*рней".
Знаете, он всю жизнь живёт с ужасной болью. Он s-класс, и все его чувства чрезвычайно обострены в сравнении с обычными людьми, но при этом никогда не получал полноценной поддержки.
Все тренировки и все битвы, в которых он участвовал, все травмы, которые он в них получил - он так дальше и несёт их в себе, потихоньку регенерируя, но не может избавиться от последствий полностью без подходящего гида.
Он просто тянет за счёт огромной, нечеловеческой натренированной выносливости к боли и страданию. =>
=> И поэтому для него, в самом деле, лучшим вариантом будет закончить со всем побыстрее.
На самом деле, Шиндже очень хочет поскорее умереть и перестать мучиться. Парадокс в том, что он так силён, что ни он сам, ни кто другой не может его просто убить и даровать смерть - сил на это хватит разве что у Альмутена.
Вот поэтому Шиндже всей душой и стремится к схватке с ним, это заветная мечта всей его жизни, и он в любом случае не проиграет в этой битве: даже если погибнет, то просто обретёт покой.
@-=Points of authority=-, Спасибо вам за ваше пояснение, надеюсь, что ему все-таки удастся получить долгожданный покой, а как это произойдёт уже не так важно (хотя хотелось бы, чтоб ничего не случилось с Ю Гоном)
на этом моменте в новелле я сначала орала "не верю, ну не бывают все эти руководители и чиновники такими беспечными дятлами". ок, давайте его отпустим, всё равно он ничего не умеет, кроме как приказы исполнять (ага, а потом его всего такого потерянного и не знающего, куда идти, вербуют любые террористы или сектанты на выбор и приказывают развалить весь сеул и создать на его месте живописное озеро, ну?). а потом: в смысле всякие сидельцы в высоких креслах не бывают идиотами???
Для меня в своё время было загадкой выражение "Организованная преступность", типо как такое можно было допустить, как они до такого масштаба доросли, а потом.. стопэ: Организованная!
Они как раз знали какие варианты у него есть. И самый очевидный как раз либо вступить в сильную гильдию, либо создать её самому , ведь у него триггер - убить Альмутена.
логика то хорошая, если он сам не стал альмутеном этим вашим. а то судя по флешбеку и его появлениях до этого - он немножко перехватил печенек на стороне зла, похоже
@Yurik, Вызывает автор эмоции сочувствия(сожаления, жалости) или ещё чего и настолько шаблонным образом, что аж зевать охота. Имхо, но если будет счастливый хеппи енд со страной гей оргией - кринж, ей богу
@Yurik, Когда убийцу убивают, убийц меньше не становится, лишь создаётся новый. Первый шаг к любому действию - это намерение (это я про ваш первый комм). У меня не возникает желания смерти для любого из представленных выше героев. Единственный вариант, когда насилие останавливается, это когда люди дополучают любовь, внимание, понимание и отказываются применять насилие над другими.
@Yurik, (2) Пример тому военные люди, которые до конца жизни оставляют войну на войне и в сердце. Всю боль и ужас от собственных действий и их последствий. Есть и обратный пример: убивать ради мира. Звучит как чпокаться во имя девственности.
Люди не рождаются и не живут идеальными. 90-е тому пример в моей стране (РФ) и ничего приспособились к 21 веку - не отличишь.
@Dzurijanny, Чтобы понять, почему вы не захотите не встречаться с таким людьми, даже мельком, очень простой. Поставьте себя на место гг и подумайте, почему же он не в Любови от всей шестерки, почему другие люди считают этого белого и остальных монстрами и боятся. Военный это не инАпланеТные или искусственно созданные или ещё какие люди, этот чел больной, его уже искалечили. Если с ним будет Хэппи енд - кринж полный.
@Dzurijanny, Ещё и со слащавой предисторией, и смешной отсылкой к Лектеру. Снимите розовые очки, это явна не та манга, которая должна вызывать симпатию, да и ещё сострадание. Пхе
@Yurik, А, ну и это явно не претендент на Хэппи енд, скорее всего половина и так умрёт, пусть даже в боевых действиях. Небось вам и оргия понравилась? Ой бедняжки то какие, вот они все покалеченные такие, надо пожалеть, ведь детство непростое было. Я в ЛюбВИ, определенно белый оправдан МАХАХ
@Yurik, Вы боитесь людей подобных ему. Это нормально и естественно. Ошибка думать, что Вы не ходите вместе с ними в магазины, не стоите в очереди или не встречали в жизни. Встречали и прошли мимо не заметив, потому что Вас конкретно человек не трогает. Видите ли жизнь - это очень длинная штука. Люди - это большая флэшка. Большинство реакций на что-то - это привычка, а меньше - осознанный контролируемый выбор. Человека нельзя изменить, а он измениться может. Из нас двоих очки на Вас.
@Yurik, Скажите, вы когда-нибудь пытались читать что-нибудь выходящее за рамки вашего привычного мира?
Например, что-нибудь из квантовой механики или теории поля? Имею в виду не научпоп, а что-то серьёзное.
Как вы относитесь к существованию вещей, которые вы понять просто не в состоянии, а объяснить их вам простыми словами не получится?
Как вы поступаете в таком случае? Яростно отрицаете существование вещей, которые не в состоянии понять и почувствовать - или, так или иначе, пытаетесь их осознать?
@Yurik, 2) Вы делите мир на чёрное и белое. А мир полон оттенков. Человек который мучает на работе, а Вам улыбается в автобусе. Кто-то работает снайпером раз в несколько лет, а остальную жизнь водит детей в детский сад. Кто-то помогает людям оказывая психологическую помощь, а дома бьёт жену. И меняется это только тогда, когда люди просто останавливаются. Не каждый, у кого нарушены секс.наклонности - насильник (я про пед*ов), не каждый отец бьющий своего ребёнка, превращается в деда, который ..
@Yurik, (3) .. продолжает воспитывать применяя силу. Дети, которых вырастили дети войны, в 80-е считали, что джинсы важнее здоровья, потому что денег не было. Дети в 90-е решились не рожать, чтобы не было голодного детства у их детей (давление колоссальное, интернета по сути до 2008 не было, поддержки ни от кого не жди), детям 00-х уже перестало прилетать в школе по голове, за то, что посмотрел косо. Камеры, родители коршуны, неумело, но отличия за 20 лет, как будто прошли сотни...
@Yurik, (4).. И все эти люди живут одновременно. И Вы думаете у этих людей, нет прошлого? Есть. Кто меняет свою жизнь, у того она меняется. А теперь представьте, что все дети, которых били всё их детство и они считали нормой решать вопросы силой, продолжили бы так жить. Вы бы не боялись его. Потому что страшно от таких людей, только тогда, когда Вы не виделись в живую. У всех свой кодекс, свои убеждения, "понятия" и т.д. Все просто люди.
@Yurik, (5) .. Подобные работы - это не про тупую романтизацию насилия, как можно подумать. Никто не читает в манхве лекции о том, что насилие хорошо, что нужно так поступать. Наоборот, показано, как насилие (любое) может породить насилие и ещё более страшное.
Это обоснуй для тех, кто не был на его месте.
Это ниточки с чужой жизнью, чтобы встретив, кого-то в живую, Вы смогли узнать кто перед Вами.
Это эмпатия и внутренний выбор человека (читателя) для его роста...
@Yurik, (6).. Когда ты можешь поставить себя на его место. Задуматься находясь в безопасном месте и узнать, а как бы поступил ты. И если ТАК - то подготовиться, если ИНАЧЕ, то узнать себя получше.
Каждая книга, помимо идеи, учит эмпатии. Кого-то больше, кого-то меньше. Потом каждый решает, как он будет себя вести и реагировать на что-то или кого-то и знать почему он так реагирует. Это и будут осознанные поступки.
@Yurik, (7).. Не я родился - я такой. А я родился, знаю какой я, и поступаю согласно своему внутреннему кодексу, потому что по каким-то причинам считаю, что нужно поступать так. Безопасно всегда в толпе. А толпа зачастую труслива и действует по шкурному интересу и только дома, плачут в подушку о том, что не... и длинный список. Убежать - первая реакция и самая безопасная. Только от себя нельзя убежать. Если Вы в белом пальто - Вам повезло. И это не Ваша заслуга. Это страна, время, люди вокруг Вас.
@-=Points of authority=-, Что понять? Вы оправдываете поведение белого персонажа его работой и прошлым? Если вы и фанат серии, то там с самого начала было понятно, что белый и его компашка - конченные отморозки и дела с ними не будет. И никакое прошлое его оправдать не сможет, это было ясно с самого начала, да и какой Хэппи енд и дружба это чудо в том месте, где этим и не пахнет. Понравилась оргия? Понравилось насилие над гг? Прекрасно мыслите
@Yurik, (8).. Значит не было голодного детства, Вы не воровали. Вас не били и Вы не били в ответ. Вам не угрожали и Вы не кого не убивали. Вы вежливы и улыбаетесь людям на улицах, дарите счастье. Только благодаря Вашему детству и окружающим людям. Могло не повести.
Идея добивать того, кому не повезло. Это обвинять жертву насилия. Каждый отдельный поступок заслуживает разбора полётов. Но люди - это не чёрное и белое.
Я много написала. Я искренне хочу, чтобы Вы задумались над моими словами.
@Dzurijanny, Вы в своём уме? Вы теперь оправдываете поведение белого и его компашки этим? Его прошлым, ведь ему было больно??? Оргия, принуждение, насилие и Шантаж? Это для вас нормально? Вы считаете эта история должна закончиться свадьбой всей компашки и радужной оргией? Вы серьезно? Вы сейчас полностью оправдываете, сочувствуете и будто понимаете поведение белого персонажа, будто вы :bip: были на его месте. Да вам плевать гг, дамы и господа, да и на историю в целом.
@Yurik, Вот поэтому я вас и спрашивала, пытались ли вы интересоваться чем-то, чего сходу не понимали, и осознавали ли при этом свою реакцию отторжения?
Ну, в общем, со стороны, прекрасно видно, как обстоят дела )
Иногда помогает просто смириться, что вы чего-то не понимаете.
Оно не становится плохим или неправильным только оттого, что не укладывается в ваши очень ограниченные рамки мышления.
Можете сколько угодно ругаться, что какие-то идеи не соответствуют вашему пониманию, но проблема в вас самих.
@Yurik, Конец истории давно написан...
Для меня это тоже ненормально. Югона оставляют с монстром. О каком ХЭ вообще речь? За что малышу такое "счастье"?
@-=Points of authority=-, На кой чёрт вам вообще это нужно? Я читаю много других работ, но самое главное - понимание. Спросите чего? А ответ просто, всё, что описано выше - романтизация вышеперечисленных мною Ред флагов, ещё и яростная. Я высказал своё мнение под работой, которая начала меня разочаровывать, и я имею на это полное право. Вам не нужно лезть и пытаться советовать мне книжки, я не имею привычки читать новеллы(к манхвам и.т.д.), а вот другие направления вполне.
@-=Points of authority=-, Ещё небольшой факт, то, что люди оправдывают и принимают подобное в ЛЮБЫх произведениях, пусть дАЖЕ с картинками, то это кошмар же полный. Вполне логично думать, что про романтизацию уже постепенно начинают забывать, вернее вставать против, но эти комментарии же доказывают обратное. У меня в голове не вяжется, как кто-то может это проощрать. Видеть и читать, но самое главное ПОНИМАТЬ, что это не ОК. Имхо, но порой нужен пинок трезвости
@Dzurijanny, Только почему-то именно в этой манхве собралась куча народу, кто это насилие оправдывает. Мне больно читать, что люди считают такие отношения оправданными и приемлемыми. Недайбог в реальной жизни столкнуться с абьюзером((( Жертва сама из таких отношений выбраться не может и это реально заканчивается убийством или самовыпиливанием(
@Крокодил мутант, Цепочка проста (это как дедовщина) - жертва выбирает быть насильником или стремится остановить беды на себе - если выбирает насилие - то у жертвы появляются свои жертвы - которые в свою очередь делают выбор и так далее.
В вашем конкретном примере два участника событий: абьюзер, которого может изменить только он сам; жертва - которая:
1. Уйдёт - самый разумный выбор
2. Начнёт заниматься спасательством - не разумный,
3. Станет следующим абьюзером в отношениях с другими людьми.
@Крокодил мутант, (2) Вы делите людей на категории. Поступки можно судить и их никто не оправдывает. И не романтизирует. Кому-то нравится насилие в книге, но не приемлет в жизни. Это дело вкуса.
Но в жизни, осуждению должны подлежать поступки, а не люди. Вы видите одну жертву. А я десятки в этой манхве. Вот и вся разница.
@Yurik, В новелле был момент, когда после победы Югон ушел от этого квартета. Я возликовала! Неужели! Нормальная новелла с адекватным выходом из сложившейся ситуации. Ан нет, показалось(((
@Dzurijanny, Об эмпатии можно рассуждать сколько угодно, пока ЭТО не коснулось лично Вас.
Эта замечательная новелла реальный пример того как НЕ НАДО поступать, действительно, повод задуматься и о своих действиях и поступках.
@-=Points of authority=-, Вы серьезно? Ахахха, это бесполезно. Читать можно что угодно, да и я делаю это так-то, припёрся к этому "шедевру" же. Выходит то уж и не такой кругозор маленький, да и это явно больше похоже на какой-то огрызок, нежели что-то реально годное в плане фильмов или манги. Это ни пугает, ни возбуждает(яой же типа) оно не даёт ничего, кроме разочарования...ахахха, ладно, с вами это бессмысленно)) вы до последнего будете оправдывать эту работу.
@Dzurijanny, Только ещё проблема в том, что сам абьюзер в этом проблем не видит. Как вы и написали - самое разумное для жертвы - полный разрыв отношений, это во всех учебниках по психиатрии написано. А жертва, чаще всего, сама не может разорвать такие отношения. Получается замкнутый круг, где без внешней помощи никак не обойтись(((
@Крокодил мутант, >>Только почему-то именно в этой манхве собралась куча народу, кто это насилие оправдывает. Мне больно читать, что люди считают такие отношения оправданными и приемлемыми
Божечки, а вы-то где увидели "оправдания"? Вы точно понимаете суть слова "ОПРАВДАНИЕ"?
Потому что я периодически перечитываю все комменты к тайтлу, буквально каждую страницу, но что-то не припомню "оправдания" ни отношений, построенных на насилии, ни самого насилия.
Мы точно с вами комменты к одной и той же манхве читаем? )
@Крокодил мутант, Если человек сегодня мне улыбнётся, я отреагирую соответственно,
если завтра ударит, то тоже,
послезавтра снова улыбнётся, и я отреагирую на улыбку, потому что реакция на удар, была вчера.
Вы пишите, жертва не может мыслить рационально, но это её проблема, а не абьюзера. Каждый из двоих должен решать свои проблемы. И каждому из них я могу эмпанировать. Соглашаться или не соглашаться с их поведением.
@Крокодил мутант, (2) Я лучше знаю, как мне поступать. Мне повезло родиться в окружении, где можно носить белое пальто.
Подробности личного опыта, я не освещаю в комментах, это переход на личности. Можете написать в ЛС.
Вы думаете, что я так уверенно говорю об эмпатии только потому что мне ЭТО не коснулось?
Я ребёнок 90-х, вы читали, как решались вопросы в это время? Кто окружает нас здесь и сейсас (я про события во внешней политике).
@Крокодил мутант, (3) Жертва не должна эмпанировать насильнику, этим должны заниматься посторонние. По причине того, что жертву это ранит. И всё.
Ты заботишься о тех, кто не обижал тебя, о твоих обидчиках должны позаботиться другие. Простая цепочка выхода из порочного круга боли.
@Крокодил мутант, (4) Я не палач. В жизни я стремлюсь помогать людям подобных ГГ, чтобы они смогли увидеть иной выбор и сделать его. Чтобы жить иначе.
Единственный кто может изменить человека - это он сам. Как Вы и сказали, абьюзер захочет перестать им быть и придёт в практику, только тогда, когда САМ захочет изменить ситуацию. Для этого и существуют подобные произведения. Чтобы кто-то узнал в герое себя, кто-то своего друга, кто-то того, кого он обижал и не понимал этого. И человек растёт морально.
@Dzurijanny, Для этого и существуют подобные произведения. Чтобы кто-то узнал в герое себя, кто-то своего друга, кто-то того, кого он обижал и не понимал этого. И человек растёт морально.
Аминь!)))
@Крокодил мутант, Вы выбираете из всех сценариев жертвы, только "слабую жертву", которая не решает свои проблемы. И перекладываете ответственность за её действия на другого. Почему?
@-=Points of authority=-, Вы думаете это троллинг?
Мне кажется человек прочувствовал боль и обиду Булочки и выбрал позицию, что на боль нужно отвечать болью, а не прощением и уходом, или прощением и решением проблемы лоб в лоб.
У меня создалось впечатление, что собеседника кто-то напугал и он не мог дать отпор обидчику и искал мысленно защиты из вне и не получил её.
@Dzurijanny, Вы выбираете из всех сценариев жертвы, только "слабую жертву", которая не решает свои проблемы. И перекладываете ответственность за её действия на другого.
Попытаюсь ещё раз)))
1). Жертвы там все пятеро.
2).Самая "слабая жертва" не может решить свои проблемы, т.к. находится в полной власти абьюзера.
3). Абьюзер в этих отношениях проблем не видит, как и переводчик))) Его все устраивает! Отсюда замкнутый круг. Терапия нужна им всем, в том числе и Югону. И основа этой терапии, как вы и писали,
@Крокодил мутант, Я соотнесла, что Вы поддерживаете немного иную точку зрения. Мне показалось, что Вы в жертвах видите только Булочку. Конечно, согласна, что это наилучший выход.
Единственно, в чём не соглашусь полностью, я думаю Беловолосый ГГ способен меняться, да и все они. И Булка не слаб, он может дать отпор. Он частично делает выбор осознанно, ради брата. "Ёжики кололись и жрали кактус". Это его выбор. Он не жертва обстоятельств, он жертва собственного выбора.
@Крокодил мутант, 2) Люблю в произведениях подобного типа хэппи энды. Это дарит надежду и внутреннее успокоение.
Когда человек не хочет меняться и продолжает тебя обижать, нужно уходить, но любовь, привязанность и хорошие воспоминания никуда не уходят. После ухода тебе также остаётся боль и дикое разочарование, что НЕ захотел. Меняться. Ради тебя. Спустя 10 лет просьб и борьбы за счастье.
Это как жестокая сказка, со счастливым концом. До которого ты не дожил в жизни.
@Dzurijanny, Хм, не могу знать, что с ним происходило: возможно, именно так, как вы описали.
Но совсем недавно в другом тайтле у нас с этим комментатором состоялась дискуссия, очень похожая на ту, что он затеял здесь )
В последнее время у нас с этим комментатором часто случаются такие дискуссии: стоит мне похвалить какой-то тайтл, как он туда является и начинает что-то ворчливо доказывать, а стоит мне что-то поругать - наоборот расхваливает )
Разумеется, я не замечаю никакой связи, ну просто НИКАКОЙ... )
@-=Points of authority=-, Оу, так Вы возможно идеологические соперники (≧▽≦)
В любом случае разные точки зрения вслух, мне кажется лучше, чем отмалчивание. Вы получше узнаете человека, он Вас, вы обменяетесь мнениями и научите друг друга новому.
Я смотрю на чтение комментариев с которыми не согласна именно с такой позиции. Либо отшлифовываю свою точку зрения, либо замечаю то, о чём не задумывалась ранее и корректирую свои убеждения, с учётом новых данных.
Людей так много, и все такие разные под маской схожести^^
@Крокодил мутант, >>Абьюзер в этих отношениях проблем не видит, как и переводчик))) Его все устраивает!
Дабы защитить разум переводчика, который якобы чего-то не видит: всё он видит!
Переводчик вместе с автором=Творцом смотрит на КАЖДОГО персонажа в этой истории с равной долей родительской любви, он каждого жалеет и может понять.
Ни одному из "детей" не желает страданий, одиночества, мести одного другому, смерти.
Напротив, желает, чтобы каждый из них смог исцелиться, исправить ошибки и найти свой верный путь.
@Dzurijanny, >>Оу, так Вы возможно идеологические соперники (≧▽≦)
Да, вы правы, слово "идеология" отлично подходит к этой ситуации )
Пожалуй, не буду рассуждать, в чём разница наших "идеологий", чтобы ещё более не умножать стресс и чувство беззащитности этого бедного комментатора... )
>>Либо отшлифовываю свою точку зрения, либо замечаю то, о чём не задумывалась ранее и корректирую свои убеждения, с учётом новых данных.
Людей так много, и все такие разные под маской схожести^^
Поддерживаю ваш подход )
@Dzurijanny, Это его выбор. Он не жертва обстоятельств, он жертва собственного выбора.
Он жертва собственного выбора под давлением железобетонных обстоятельств.
Хочу ещё кактуса, заносите)))
@-=Points of authority=-, Хм, не могу знать, что с ним происходило: возможно, именно так, как вы описали.
Это флирт и дёрганье за косички)
Мир, дружба и т.д. Переводчику - литр узбакоительного, покрепче градусом) А я буду с нетерпением ждать новую главу)))
@Dzurijanny, Меняться. Ради тебя. Спустя 10 лет просьб и борьбы за счастье.
На мой взгляд, кто реально изменился, так это кот. Ещё впереди самая дичь, которую он сотворит( И, скажу сразу, этот персонаж мне не нравится. Но в финале он единственный, кто принял/понял/осознал и отпустил ситуацию. Хотя... на счёт отпустил, может и не совсем, будет там в конце один момент))) Может быть, именно с ним, через несколько лет, у Югона и получилось бы выстроить НОРМАЛЬНЫЕ, равноправные отношения.
@Крокодил мутант, Я пока не читала дальше манхвы, держу интригу и руку на пульсе, только на англе перечитывала до этих событий, чуть полнее всё воспринимается, рада, что комменты оставляли с пояснениями.
Чисто если брать жизнь, я бы не знала как можно вырулить на НОРМАЛЬНЫЕ отношения ни под каким соусом. Взрывные созависимые - да, даже равноправные (но на уровне сумасшествия), где здоровью и норме не быть.
@Крокодил мутант, >>Это флирт и дёрганье за косички)
Фу, гадость какая.
>>Мир, дружба и т.д. Переводчику - литр узбакоительного
От чего тут узбагаиваться, тем более аж литрами?
Ситуация как в том анекдоте, который заканчивался словами: "Как же вы расслабляетесь?" - "А я и не напрягаюсь". )
@-=Points of authority=-, Что переводят. А вам нужно думать, что и кому писать, ещё и так грубо. Ха-ха, сами влезли без спроса, вам явно не нравятся такие комментарии, но вместо игнорирования(потому что мнения могут быть, оказывается, разные, пусть и грубые) - отвечаете абсолютно не по теме, приводите пустые примеры, оправдываете романтизацию, ещё и злитесь)) сами же напросились, вот и беситесь. Приятного вам вечера, мне было очень приятно с вами поболтать, злитесь дальше(≧◡≦) ♡
@Yurik, Опа, очередной "детский сад" не знющий АБСОЛЮТНО ничего о реальной жизни, визжит про романтизацию насилия, и где вы её здесь нашли, лично мне до сих пор не понятно, но вы же сверх разум! ( адекваты блин, как вы себя называете), дальше своего носа ничего не видите и ещё другим претензии предъявляете, ну ладно хватит с вас
@-=Points of authority=-, Полностью понимаю и поддерживаю ваше мнение, некоторым недалёким людям просто не дано понять что-то не разжёванное и не положенное им в рот, своим умом не дойдут
Ох И побила же тебя жизнь хоть и искусственная ...
Да и не удивительно что такое отношение ко всем и вся...
Но спас паренька ,и на том спасибо, значит есть что-то живое в тебе.!!
Спасибо за перевод! )
"Отец" был хладнокровным, расчётливым экспериментатором: он уже столько создал и уничтожил собственными руками таких же "сыновей" как Шиндже, что одним больше, одним меньше...
Конечно, ему немного жаль бросать столь хорошее, мощное оружие, но если оно мешает бежать и спасать собственную жизнь, то выбор, естественно, будет не в пользу оружия. Какое бы ни было - всегда можно создать новое, ещё лучше, а вот своя шкура одна и рисковать ей нельзя.
Очень близкое для меня сравнение с Богом,
по сути он его создал, считал собственностью, использовал и выкинул за ненадобностью.
Вот только даже Бога может победить другой Бог, даже если его считать полубогом *-*
Думается мне он это понимает и боится.
Ситуация с Шиндже подвисла - с ним не знали, что делать. Убить почти невозможно, хотя, вероятно, если оставить на несколько месяцев без пищи и воды, он был наверное, всё же умер.
В общем, примерно столько времени этот вопрос насчёт Шиндже и решался - пока власть в Центре прибирал к рукам вот этот самый упитанный генерал с большими амбициями и планами на будущую карьеру политика (включая высший пост).
Шиндже без оказания помощи к этому времени уже почти превратился в растение, фактически инвалид.
Гадать можно сколько угодно, но вероятнее всего военные понимали что у Шин Дже есть тригер - убить Альмутена и ради этого он пойдет на многое если ни на всё. И этим в будущем можно будет воспользоваться но они как раз не учли что он не станет с ними сотрудничать.
Отличный план:
Ребята, мы не знаем как его убить. Кто у нас занимается ликвидацией? А он. Хм... дайте подумать... Точно, отпустим его, и он сам найдёт способ умереть!